彼はやや不機嫌な男として知られているが、実際には、ビデオ通話によるインタビューに同意した最初のコンタクトから、 expoflamenco, アル・ディ・メオラ それは会話の主題である友人への同情と愛情の溢れ出しである。 パコ・デ・ルシア1954年にジャージーシティで生まれたこのジャズギタリストは、70年代にアルバムを録音した際にラテンサウンドに魅了されました。 エレガントなジプシー アルヘシラス出身の天才とのコラボレーション。これが友情の始まりとなり、彼の同僚と共にツアーやレコーディングを行うようになった。 ジョン・マクラフリン、歴史的なアルバムのような 金曜日の夜のサンフランシスコ （1981） 情熱、恵み、そして炎 （1983）Y ギタートリオ （1996年）。ラリー・コリエルと共に、彼らはパコにジャズの言語を紹介した人物である。
最初にアプローチした時のことを覚えていますか？ flamenco?
おそらく、ニュージャージー州で子供の頃、隣人の友人だったサビカスとの出会いがきっかけだったのでしょう。サビカスは私たちの家の裏庭のパーティーに来てくれて、私は彼の歌を聴きながら、音楽の世界を体験するのを楽しみました。 flamenco 後にパコから聞いた話では、ある人物が彼にとって大きなインスピレーションの源であり、誰よりも偉大な人物だったそうです。彼はいつもその人物のことを話していました。そして、私がまだ10代の頃にサビカスに出会ったのは全くの偶然でした。
当時のあなたにとってこの音楽はどんなものでしたか?
その会議の後、私は聞いた flamenco いつも、いつも感嘆しながら演奏しています。全く異なる演奏方法ですが、美しい表現力があり、特定のレパートリーに焦点を絞った非常に学究的で構造化されたクラシック音楽とは異なる音楽美学を持っています。 flamenco それはリズムの可能性を秘めたストリートミュージックでした。そこで私は、この二つの異なる世界に触れました。そして19歳でチック・コリアと初のヨーロッパツアーに出た1974年、スペインに降り立った時、誰もが新進気鋭のパコ・デ・ルシアの話題で持ちきりでした。彼のレコードを聴きたいという好奇心が自然と湧いてきて、探し始めました。エル・コルテ・イングレスに行き、彼のレコードを片っ端から買い漁りました。帰国後も、彼の言葉で表現する彼のレコードに夢中になりました。 flamenco 別の場所へ。
パコについて聞いたのは初めてですか？
はい、初めてです。
そして初めて彼に電話して録音した 地中海サンダンス、そんな感じだったっけ？
彼は技術的に優れていて、音楽のリズム感も私にぴったり合うものだという考えが、私の頭の中で芽生え始めました。というのも、私はラテンのリズムに深く影響を受けていたからです。彼は決して音楽家ではありませんでした。 flamencoしかし、ラテン音楽で言うところの キーに逆らってプレイする下降するロックとは対照的に、上昇するリズムの感覚を私たちは理解していました。私が即興で演奏すると、彼の伴奏は素晴らしかったです。彼が即興で演奏する時は、私のリズムに逆らって演奏しましたが、彼はそれを全く気にしませんでした。なぜなら、私はラテンのリズムの本質を理解していたからです。それが私たちの素晴らしい関係の始まりでした。さらに、私たちの間には素晴らしい繋がりがありました。私たちは異なる世界から来ていましたが、リズムに対する共通の理解を持っていました。
「パコの演奏を聞けば、それがパコだと分かる。素晴らしいテクニックだけではない。彼の指先に音がある。彼独自の音がある。同じギターを弾く人が違えば、音も感覚もタッチもテクニックも違う。しかし、パコの批評家たちは、 flamenco 箱から取り出したとき、彼らはそれを気に入りませんでした。
ということは、スペイン文化、フラメンコギターの音色にとても惹かれたんですね？
はい、それは非常に深い意味を持つものです。スペインについて考えるとき、 flamencoアメリカについて考えるとき、ギターを最も重要なものとは考えません。
マイルス・デイヴィスやチック・コリアのようなアーティストの「スペイン風」アルバムは、あなたのスペイン風サウンドへのアプローチに大きな影響を与えましたか？
はい。チックはラテン音楽の大ファンで、早い段階からラテン音楽を吸収していたミュージシャンでした。ウィリー・ボボと共演したことがあり、他のジャズピアニストにはない、クラーベに逆らって演奏したり、様々なラテンのリズムを作品に取り入れたりする才能を持っていました。しかし、チック・コリアはまさに完璧でした。即興演奏家であると同時に、リズムを深く理解した作曲家でもありました。若いミュージシャンだった私にとって、このような憧れの存在が大きな強みでした。実際、私が作曲を始めたのは、作詞作曲バンドに参加していたことがきっかけです。
スタジオでパコに初めて会った時のことを覚えていますか？すごく緊張しましたよね？
彼はとても緊張していました。確か1974年にニューヨークに来て、1977年にこのプロジェクトのために戻ってきました。会社側から連絡があり、彼を呼び戻そうとしました。私の最初のXNUMX枚のアルバムが売れ行きが好調だったので、アメリカでもっと有名になる良い機会だと考えたのです。それで、ニューヨークに到着すると、彼はジミ・ヘンドリックスのスタジオ、エレクトリック・レディ・スタジオに入りました。当時、彼が英語をほとんど話せなかったのは分かりましたが、通訳をしてくれる友人がいました。パコはまだ慣れておらず、クラシック音楽のリズムを超えて、音楽の視野と語彙を広げたいと考えていました。 flamenco成長したいという気持ちがありましたが、それには大きな勇気が必要です。どんなミュージシャンでも、自分の居心地のいい場所から一歩踏み出し、自分が心地よくない場所へ、ただ成長するために踏み出すには、大きな勇気が必要です。だから、私はいつも彼の勇気に感心していました。
一方、あなたは自分の得意分野で活躍していたのですか?
私にとっては全く違いました。19歳、20歳、21歳でギタリストになれるなんて考えられませんでした。 flamencoだが、彼はラテン系の感性を持っていた。一方、パコは今でも最高の才能を持ち続けている。 flamenco たとえそれを失って別の宇宙にあるとしても、それは史上最高のものなのです。
でも、先ほど最初の出会いがどんな感じだったか話してましたよね…
ええ、彼は静かに入ってきて、すごく緊張した様子でタバコを吸っていました。レコーディングを始めた時、最初は全く調子が上がらなかったんです。マリファナを吸わせるまでは、あまりリラックスできていなかったと思います（笑）。でも、完全に集中しているようで、魔法のようなテイクを1回録って、それが最終的にレコードに収録されたんです。 エレガントなジプシー彼は演奏においても勇敢だったが、精神的な限界を越えることにおいても勇敢だった。なぜなら、 flamenco 非常に厳しい境界線があり、彼はそれを越えようとしました。それが彼が私と一緒に何かをしたいと思った理由だったのですが、 サンダンス・メディテラニアン この曲は世界中で人気を博し、特にスペイン、フランス、イタリア、ドイツで人気を博しました。ここアメリカでも大ヒットし、最も主流の音楽が流れるポップス系ラジオでも大ヒットしました。私たちの曲はしょっちゅう流れ、タクシーの中など、あらゆる場所で耳にしました。
パコはそれらについてどう思いましたか?
あまりの成功には本当に驚きました。あまりにも大成功だったので、いつか、おそらく数年後にライブをやろうという話になりました。ロンドンの有名な興行師、バリー・マーシャルに連絡を取りました。彼はプロモーターとして業界に足を踏み入れたばかりの若者で、必要なビジョンを持っていました。彼は明らかにパコのファンで、ジョン・マクラフリンと私のファンでもありましたが、特にパコが好きで、この5人のギタリストを一緒にやったら素晴らしいだろうと考えていました。それで彼は私に電話をかけてきて、一緒にやらないかと誘ってきたんです。私は「なんて素晴らしいことでしょう」と答えました。そして、それは本当に素晴らしいものでした。彼は最終的に7ヶ月間のツアーを組んでくれました。スカンジナビア半島をスタートし、南はるか南下してスペイン、イタリア、ドイツ、ベラルーシ、オランダ、イタリア、フランス、そしてもちろんイギリスでもたくさんのショーを行いました。その後、アメリカに渡り、ニューヨーク、西海岸を経由してサンフランシスコに着き、そこでアルバムをレコーディングしました。サンフランシスコだけでなく、あらゆるものを録音しました。5ヶ月間演奏しました。演奏技術、アイデア、そして意見交換は、何の邪魔もなくどんどん向上していき、歴史上、少なくともこの時代においては魔法のような瞬間でした。当時は、携帯電話やコンピューターといった忌々しい機器がなかったので、携帯電話に邪魔されることがなかったのです。今では携帯電話やコンピューターを見るのに7日XNUMX時間からXNUMX時間も費やしますが、当時はそのXNUMX時間からXNUMX時間、部屋でひたすらリハーサルをしていました。なぜなら、その夜は観客だけでなく、自分自身にも最高の自分を見せるために、自分たちと戦うことになると分かっていたからです。自分たち自身に感銘を与えたかったし、観客は私たちがコンフォートゾーンから抜け出し、限界に挑戦する姿を見ることで恩恵を受けたのです。だからこそ、 金曜日の夜のサンフランシスコ それは最初の2ヶ月間、私たちが一緒に過ごした時間の縮図でした。あの2ヶ月間の準備と、あのインスピレーションがなければ、誰もあのレベルに到達できなかったと思います。
コンサートの観客はどんな人たちでしたか？彼らは音楽愛好家だったのでしょうか？ flamenco、ワールドミュージック、ジャズ愛好家ですか?
ヨーロッパではパコのことを少しだけよく知っていたんです。確かに、パコの名前を知っている人は15～0%くらいでした。アメリカでは20%くらいで、その5%はスペイン人でした。ですから、パコはジョンと私と共演したことで、とても有名になりました。彼らはすでにスペインで多くの聴衆を抱えていました。それは彼にとってとても良いことでしたが、私たちにとっても、いろいろな意味でとても良いことでした。
成功は最初からありましたか、それとも成功のために戦わなければなりませんでしたか?
いや、争う必要はなかった。お互いに感動を与えたいと思っていたから、健全で、楽しく、良い競争だった。僕は自分のソロでパコとジョンに感動を与えたかった。もちろん、パコはソロを弾きながら「ああ、今度は僕の番だ、何かしなくちゃ」と思うだろう。ジョンも同じだった。僕らが満足できない夜もあったが、観客はいつも満足していた。いつも「ワオ！」と言ってくれた。でも、ステージを降りて「ああ、もっとうまくできたはず」と思う夜もたくさんあった。ベストを尽くすことに没頭していて、完全に満足することはほとんどなかった。でも、サンフランシスコでは、最後の7セットだったからか、あるいは他の理由からか、とても満足していた。そして、観客の存在が大きな役割を果たした。彼らは生き生きとしていて、僕らのあらゆる行動に反応してくれた。それが、僕たちにさらなる高みを目指すよう刺激を与えてくれた。それが、あのレコードがXNUMX万枚売れた理由だ。ライブアルバムとしては、かなりの枚数だ。
ツアー中の日々で、リラックスすることはありましたか?
毎晩こんな感じでした。もちろん、時間が経つにつれて少しずつ慣れてきます。最初はまるでお風呂に入った赤ちゃんみたいで、どうしても泳がなければならなかったんです！
長い間一緒に遊ばなかったんですか？
1982枚目のアルバムはXNUMX年に作ったと思います 情熱、優雅さ、そして炎最初のスタジオアルバムはロンドンで制作しましたが、素晴らしいアルバムになったと思います。
しかし、その後、実質的に 95 年までお互いに距離を置いていましたが、なぜですか?
だって、みんな自分のプロジェクトですごく忙しかったんだ。ほとんどの理由はただそれだけ。ものすごく忙しかった。ああ、もっと早くそうなるべきだった。もっと早くそうなった可能性もあった。チック・コリアや「リターン・トゥ・フォーエヴァー」で共演した時と同じだ。あと35、XNUMX枚は作れたはずだ。そうすべきだった。それが人生だ。パコはそうではなく、自分で良いレコードをいくつか作った。ジョンにも同じことが起こり、僕は全部でXNUMX枚のレコードを一人で作った。僕たちが築き上げた大きな遺産だ。
「彼はプレーにおいても勇敢だったが、精神的な限界を越えることにおいても勇敢だった。なぜなら、 flamenco 非常に厳格な境界線があるのに、彼はそれを大胆に超えようとしたんです。それが彼が私と一緒に何かをしたいと思った理由でした。そして結果的に、「Mediterranean Sundance」は世界中でヒット曲になったんです。
そして彼らはまだ記録しなければならなかった ギタートリオ…
アルバムはフランスのユニバーサルを通してレコーディングすることに決めました。ロンドン郊外、イギリスのバースという場所にあるピーター・ガブリエルのスタジオでレコーディングしました。私たちは同じ施設に住んでいて、彼らのスタジオは素晴らしいものでした。そして、このアルバムのために、想像もできないほどの準備をしました。このプロジェクトの数ヶ月前は、本当に本格的な曲を作ろうと真剣に取り組んでいたので、完全にツアーから離れていました。パコのパートもジョンのパートも書いていました…もしかしたら、時間がたくさんあったので、自分が誇りに思えるものを作りたかったので、書きすぎてしまったのかもしれません。ジョンも同じことをしました。彼と私はそれぞれ3曲ずつ用意してスタジオに入りました。パコはツアー中で、何も準備していませんでした。彼はその場で2曲を書いて…そして、それらは素晴らしかったです。実は、そのうちの1曲が大好きです。確か「…」というタイトルだったと思います。 チキート素晴らしいレコードだったのに、本来受けるべき注目を集めなかった。その理由は、レコードにタイトルがなかったからだ。全く違うタイトルにするべきだった。 ギタートリオなぜなら、 ギタートリオ 前面に同じ色があった サンフランシスコの金曜の夜だから、ほとんどの人はリミックスかリイシューだと思っていたんです。でも、フランスでは売れたので、その期待は裏切られたと思います。まあ、お金を出してくれたのはフランス人ですけどね。特にアメリカでは、まだこのレコードを聴いていない人が多いと思います。
素晴らしいアルバムです。
はい、そうです。
チックとの絆はすごく強かったですよね？パコはチックを溺愛していたんですよ…
私も彼のことを大好きでした。作曲家として大きな影響を受けました。彼の音楽はシンコペーションが強いので、もしあなたが flamenco またはラテン系の人であれば、ブラジルの音楽であろうと、ラテン音楽の感じ方や演奏方法を理解していれば、 flamencoラテン系でもカリブ系でも、チックのシンコペーションの感覚はきっと気に入るはずです。そして私たちもそうでした。
スペインでは誰もがパコ・デ・ルシアが最高のギタリストだと思っている flamenco 歴史上の人物ですが、なぜ彼がそんなに偉大だったのかと尋ねると、毎回全く違う答えが返ってきます。あなたの答えは何でしょうか？
そうですね、このことについて話すのは難しいですね。というのも、最近の友人たち、新しいギタリストたちは本当に素晴らしいんです。でも、違いがあります。パコの演奏を聞けば、それがパコだとすぐに分かります。素晴らしいテクニックだけではありません。どんなギタリストに聞いても分かることですが、彼の指先には独特の音があるのです。彼独自の音があるのです。同じギターを弾く人が違うと、音も感覚もタッチもテクニックも違うでしょう。そのサウンドはギタートリオの成功に大きく関わっていて、それが彼の最も重要な功績でした。しかし、批評家たちは… flamenco 彼が枠から外れると、彼らはそれを快く思わなかった。タンゴの新進作曲家、アストル・ピアソラもアルゼンチンで批評家たちと同じような苦闘を強いられた。彼はタンゴをクラシック音楽の世界に持ち込み、クラブではなくコンサートホールで演奏し、作曲の側面を極限まで拡張しようとしたからだ。だからこそ彼は視野を広げるためにヨーロッパに行かなければならなかった。彼もまた、自分の快適な領域から踏み出したのだ。しかし、ジョンも私も、パコが枠を破っているとは言わなかった。 flamenco彼は語彙を増やしつつあり、他のことにも前向きでした。ビセンテ・アミーゴと一緒に何かをしようとしたことはありますが、彼は怖がりで、勇気がなくてやろうとしません。アントニオ・レイは素晴らしい人で、何かをやりたがっています。もしかしたら、私たちもできるかもしれません。どうすれば実現できるかを模索しているところです。パコとジョンとのプロジェクトよりも良いものをどうすれば作れるか？これには多くの時間がかかり、私たちにはそれほど時間がありません。なぜなら、このプロジェクトには多くのエネルギーと注意力が費やされているからです。選択肢が多すぎます。私たちが子供の頃はテレビのチャンネルは300つか400つしかありませんでした。今ではXNUMX、XNUMXもあります。
最初はみんなギターのスピードについて話していましたが、あなた、パコ、そしてジョンにとってスピードは重要でしたか？
それは最も重要な要素の一つでした。なぜなら、頭の中で聴いて、実際に弾いてみてひどい音だったら、想像しうる限り最悪の事態になるからです。ですから、頭の中で聴いた音を、ものすごい速さで、しかもクリーンかつ明瞭に、そしてリズミカルかつ明瞭に演奏できる能力こそが、ギタートリオを非常に重要なものにしたのです。私たちのようなギタリストは多くありませんでした。今では、素晴らしいテクニックは持っているものの、作曲能力がほとんどないギタリストが何百人、いや何千人もいます。分かりますか？
「大好きなビートルズにトリビュートアルバムを2枚作りました。彼らがいなければ世界はこんなに素晴らしいものにはならなかったと思いますが、パコ、チック、ピアソラがいなければ世界はこんなに素晴らしいものにはならなかったと思います。だから、彼らのことをよく考えています。」
確かに、YouTubeには素晴らしいコンテンツが溢れています。でも、パコと音楽以外の会話をした覚えはありますか？
パコと私は、友達や兄弟のような関係でした。ジョンとは全く違いました。ジョンと親しくなるのはとても難しかったのですが、パコとはずっと親しく感じました。音楽以外のことでも一緒にやっていた、とでも言いましょうか。
パコと一緒に世界中を冒険した時の面白い話はありますか？
まだ話していないことが多すぎて、詳しくは話せません。でも、最初のツアーはとても楽しくてやりがいのあるものでした。毎日、お金を使ってカードゲームをしていました。私たちはギャンブルが好きだったので、旅の間中、電車の中、バスの中、車中、ショーの後のホテルなど、カジノにいるかのように遊んでいました。パコがゲームを教えてくれたのですが、もちろん彼が一番上手で、ジョンと私は大金を失いました。でも、ジョンが負けるたびに…これが面白いところですが…ジョンは負けるたびに激怒しました。うわあ！ジョンの怒りの表情を見ているだけで、本当に可笑しかったです。私は大笑いしていましたが、同時に数百ユーロも失っていました…もっとも、ユーロがまだなかった頃の話ですが。数百ユーロ相当のお金です。パコは笑いながら、娘たちに服を買うお金を稼いでいると言っていました（笑）。彼は本当にカードが上手でした。
トリオの結末はどうでしたか？
ひどい状況でした。不健全な競争になってしまったんです。ご存知の通り、トリオが始まった頃は、私が年下でした。ジョンより12歳も年下でした。彼にはある種の軽蔑、ある種の敬意が感じられました。まるで私を見下しているかのようでした。でも、人気も、お金の分配方法も、あらゆる面で互角でした…ただ、私への敬意の欠如だけは別として。最初はそれを受け入れていましたが、時が経つにつれて、ジョンは独裁的なボスになろうとしました。私たちはある種の対立を抱え、それがステージにも持ち込まれました。最後のツアー中ずっと、彼は一度も私を見ませんでした。
さよならを言ってそれで終わりですか？
いや、いずれにせよ演奏は続けたでしょう。でも、観客は状況が分かっていたと思うし、多くの人が「ジョンはどうしたんだ？」と不思議がっていたと思います。それで私たちは別々の道を歩み、何年も経ち、2020年のコロナ禍まで話すこともありませんでした。
それで何が起こったのですか？
私は彼に近づいて言いました。「ジョン、ねえ、私たちは恐ろしい一年を過ごしているの。何が起こるか分からない。人生を全部生きるわけじゃない。だから、もし和解できればいいのに。誤解されたかもしれないことがあったら、本当に申し訳ない。それに、あなたがしたことには、あなたも同じことを言うべきだと思うことがある。意見が合わなくても、ただ前に進むだけでもいい。そうやって私たちは連絡を取り合ったの。その事実を認めたのよ。さて、ここで言っておきたいのは、私たちが 金曜日の夜のサンフランシスコ1980年のヨーロッパツアーのテープを全部持って行ったんだけど、サンフランシスコのテープだけを選んだんだ。でもミックスが終わると、スタジオから「この壁いっぱいのテープをどうしたらいい？」って聞かれたんだ。ジョンはヨーロッパに、パコはスペインに、僕は川の向こうのニュージャージーに住んでいたからね。ミックスはニューヨークとホワイトプレインズでやってた。それで僕は「もしよかったら、僕には大きな家があるんだ。地下に置いておけばみんな大丈夫だよ」って答えた。他のテープのことなんて誰も気にしなかった。それで2020年にテープを見直したんだ。コロナ禍で時間はたっぷりあったし、サンフランシスコでXNUMX晩演奏したことを知った。土曜日の録音を聴いたんだけど、素晴らしかった。そして、すでにリリースした曲とは違う曲も入っていることを知ったんだ。それでジョンに電話したら、彼はショックを受けてたよ。サンフランシスコでXNUMX晩演奏したことを忘れていたんだ。それで「いい？全部聞かせてあげる」って言ったんです。本当は君と一緒にミックスしたかったんだけど、誰も旅行なんてできないのは分かってる。でも、この曲をリリースしたいレコード会社があるから、信じて。レコードの両面に収まるように少し編集しなきゃいけなかったんだけど、彼が初めて聴いた時、「オーマイゴッド」って感じだった。そして彼も同意してくれた。こうして曲が生まれたんです。
「僕たちみたいなギタリストは、当時はそんなに多くなかった。今では何百人、いや何千人も、素晴らしいテクニックは持っているけど、作曲能力がほとんどないギタリストがいる。分かるだろ？」
パコの死の知らせをどのように受け取ったか覚えていますか?
みんなと同じように、私たちも本当にショックを受けて悲しくなりました。本当はそこにいられたらよかったのですが、パコのフェスティバルで演奏した時に機会があったんです。あなたの故郷の名前は何ですか？いつも忘れてしまいます。
アルヘシラス。
そうです、アルヘシラスです。ホテルの人に、通りの向かいにパコが埋葬されている墓地があると聞き、「なんてことだ！」と思いました。それで行って、彼の遺体が埋葬されている場所を見に行きました。棺は地上に置かれていて、アメリカとは全く違っていました。でも、彼を偲ぶ様子や、すべてが整えられている様子は素晴らしかったです。写真を撮ってもらいました。もちろん、とても感動的な瞬間でした。
パコがあなた、ラリー、そしてジョンから多くのことを学んだことは誰もが知っています。では、あなたはパコから何を学びましたか？
では、パコから何を学んだかって？幸いなことに、この音楽はクラシック音楽から遠く離れているということを学びました。良い意味で。弾むようなリズム感があり、それでいて良いフィーリングがあるからです。私にとってとても心地よく響くリズムでした。ですから、私が既に持っていたものをさらに発展させ、別のレベルに引き上げることができたのは、間違いなくパコのおかげです。彼は私の人生において重要な存在だったと言えるでしょう。
日常生活でどれくらいの頻度で思い出しますか？
毎日、何らかの形で、毎日。彼とビートルズ、毎日のように。だって、彼らと、そしてピアソラもね。彼らとチックは私にたくさんのインスピレーションを与えてくれたから。彼らは私にたくさんのインスピレーションを与えてくれた。まあ、ビートルズとは別だけどね。個人的にも音楽的にも彼らと関わりはなかったんだけど、ビートルズのトリビュートアルバムを2枚作った。すごく気に入ってるんだ。彼らがいなかったら世界はこんなに偉大じゃなかったと思うけど、パコもチックもピアソラもいなかったら世界はこんなに偉大じゃなかったと思う。だから、私は彼らのことをよく考えるんだ。♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者たちを描いたアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN ONES」の以前の記事は、こちらをご覧ください。
