パコ・デ・ルシアの六重奏団のニックネームの中で、おそらく彼は最もエレガントだったでしょう。 サギ。彼はその編成のベーシストの中で最初でも最後でもありませんでしたが、彼の楽器の非常に個人的なサウンドはマエストロの音楽と永遠に結びつき、彼は思い出に残るソロアルバムでファンに喜びを与え続けました。 70 年前に生まれたバルセロナで、カルレス ベナベンは次のことを忘れないことに同意します。 expoflamenco アルヘシラス出身の天才との冒険は、彼の永遠の思い出となった。
– アルバロ・イエベネス、トニ・アギラール、ペペ・ペレイラと話をした後、エレクトリック・ベースとフラメンコ・ギターの適合性を長い間模索し、それがあなたと結晶したような気がします。実験はどのように成功しましたか?
– 私はすでにベースをギターのすぐ近くに持っていました。 13歳の頃、ギターを弾きたかったのですが、ベースは弦がXNUMX本しかないので、簡単そうに思えました（笑）。おかしな話ですが、まさにそんな感じでした。ベースの位置とサウンドが好きになるまでは、ベースと一緒にギターを弾きたいと思っていました。でも彼はピックを使って演奏し、ベーシストよりもギタリストの真似をしていたので、とても良いベースを持っていました。 ギターを弾いた。パコに会ったとき、彼の爪弾きの方が機敏だったとは言いたくないけど、彼の方が速かったし、バチの音が特別な明瞭さを与えてくれて、最初から上手くジャムって、違うサウンドが出来上がった。そして、私たちは進むべき道があることに気づきました。
– あなたは音楽的に非常に要求の厳しいプロジェクトである Música Urbana に参加していました。パコ・デ・ルシアのグループに加わったとき、最も難しかったことは何ですか?
– それは新しいことでしたが、アマルゴスと一緒にやった他のことよりも難しいことではありませんでした。実際、Música Urbana での活動中、私は自分で準備して、たくさんのリハーサルを行い、ベースに関する難しいことを学ぶという大変な作業には慣れていました。その4、5年間は私にとってとても良いものでした。その準備ができて、私はすでにパコの隣に座ることができました。私はいつも生徒たちにこう言います。電車が通過するときに（人生ではいつも起こることではありませんが）それに間に合うように、準備をしておかなければなりません。そして、パコがそうだったように、AVE が通過するときは、最初の駅で降りる必要はありません。
– スピードといえば、パコが走りのコツは最初と最後の音を正しく出すことだと教えてくれたと彼が言っていたのを聞いたことがあります。それは本当でしたか、それとも彼は冗談でしたか？
– 私がパコについて本当に感銘を受けたのは、スピード以上に、彼の感情のコントロールです。時間を無駄にすることなく、非常に穏やかなトレモロから非常にエネルギッシュなダイブに移行しました。通常、走るときはより激しくプレーし、その逆も同様です。自分自身を養うことは難しいですが、パコはそれをやってのけました。成績については、私が実際にそう言ったもので、世間で話題になるいたずらの一つです。私が一緒に演奏した偉大な音楽家、ティト・ドゥアルテもそう言っていました。それらは真実に基づいたジョークです。開始と終了はすべて同時に行われます。その間に何があるかは、見てみましょう（笑）。
– 初めてパコと一緒にいたときのことを覚えていますか？
– それは彼の家の地下室で、彼はリハーサルをしていました。それは道を発見したような、光が見えたような感じでした。 「これは何だろう？」と思いました。 「しばらくここで仕事があります。個人的な仕事、社内の仕事…すべてです。」最初ではないにしても、私たちが最初にやったことの 1 つはコロンビア人でした。 塩の修道院。その中でパコは当時としては勇敢で、ベースとギターのデュエットを披露した。それは時代を超えたもので、もし今それを繰り返さなければならないとしたら、私は同じようにするでしょう。とても強烈で、心を込めて上手に歌った曲は永遠に残ります。
– 「道を見つけた」という考えを何度も聞いたことがあります。開発してもらえませんか？
– 非常に表現力豊かなギタリストと一緒に演奏して、ただ伴奏するだけでなく、彼と一緒にラインを作ったり、倍にしたり、フレーズを 1 オクターブ下げたり、彼のフレージングを観察したりできる可能性がありました… フラメンコの表現、 pellizcoはい、アクセントはとても重要です flamenco！いくつかの音をこっそり取り出すことはできますが、アクセントは常に明確である必要があり、一つも聞き逃すことはできません。
「最もクラシックなものでは、ベースはパコのギターの邪魔になるギターでした。フルートはギターから非常に遠い音域にありますが、ベースは非常に近い音域にあります。しばらくの間、私は貢献するというよりも汚すことに専念していました。」
– パコが他のギタリストよりも優れているという考えにはコンセンサスがありますが、なぜですか?
– わかりませんが、彼は非常に厳格で、物事を非常にうまくやり遂げることを望んでいました。彼は勇敢で、他の楽器を取り入れてサウンドを、しかも最も美しく芸術的な方法で作り出す勇気を持っていました。私たちがその作品に参加したければ、一緒にそれを作り上げなければならないことはわかっていました。数日前、私は彼の家に行ってファルセータを混ぜたり、ベースとギターをうまく組み合わせたり、時には二人でファルセータを完成させたりしたことを覚えています。他の人たちが到着したとき、すでにかなりの数のものが再生されていました。ベースとのハーモニーがとてもよく似合い、バンドに個性を与えていました。パコはとても落ち着きがなく、私に思いついたことが好きでした。そのエネルギーは、先生もパートナーもいた私にとって最高の出来事でした。あなたの話を聞いて、あなたの提案を気に入ってくれる先生。私はブラジル音楽をたくさん演奏してきました。ベースのトゥンバド、ファンキー、ホルヘはジャズ、ブルースを演奏していました...そしてすべてがそこから取られています。ブルースにも特別な感情があります。
－クラシックになるものが形成されつつあった時期でした。彼らはそれを知っていましたか？
――決して具体的なものを目指したプロジェクトではなかったのですね。それは私たちの落ち着きのなさ、演奏したいという欲求、音楽への愛情、そして演奏する喜びから生まれたものでした。サッカー選手は楽しくプレーすることで自分のベストを発揮できると言われていますが、私たちはそれを実践しました。それが私たちが実行し、追求したことであり、 flamencoそして他の場所から来た私たちも。
– 神話を超えたパコの性格はどのようなものでしたか？
– 私にとって彼は兄弟のようなもので、私たちは皆多様な家族でした。ツアーに行った最初の日に、私たちはすでにお互いの人生について話し合っていて、お互いのことを完全に知っていました。 1週間以内に、私たちはすでにお互いのことを知り尽くしており、お互いがどの足を履いているのかもわかりました。
– 音楽以外で彼と会話したことを覚えていますか？
– それぞれの人がありのままにプレーし、お互いを知るにつれて、自分たちの悲惨さ、疑問、喜び、悲しみが見えてきます。
– それから彼のユーモアがありました。皆さんは被害者であり、そのジョークの参加者だったと思います...
– はい、彼のスタイルでは、どちらの方が多かったですか？ flamenco…しかし、私にも私のスタイルがあり、彼とラモンをたくさん笑わせました。 「カルロス、彼が言ったことを見てください！」それもぴったりで、大笑いしました。マノリトのソラーも非常に面白く、彼は「Carlooooooooos ...」を歌っているかのように私を呼んだことを覚えています。
「彼が何が気に入らなかったのか、何が彼を悪くさせたのか知っていますか？」スペイン、特にアンダルシアでプレーする。ビルバオに行きませんか？問題ない。セビリアに行きませんか？クソ！でも何ヶ月もの間、ね？南部からライブが来ることはすでに知っていたが、公演が確定するとすでに悔しくなり始めていた。彼がついに失敗したかどうかを確認しようと多くのギタリストが集まった。」
– ラモンのことをどのように覚えていますか？
– ラモンは最も真面目な人でしたが、ユーモアのセンスも持っていました。私が彼にジョークを言うと、彼はとても気に入ってくれました。彼は悪い警官を演じ、パコはこっそり逃げ出し、到着時間や仕事のスケジュールを管理する役を演じました...喧嘩は主にルベムとでしたが、私たち全員が時々喧嘩をします。彼はパコだけでなくみんなの兄でもありました。
–そしてペペは？
– 彼はそのままで、直感的でありながら同時に聡明でもあります。時には過剰になりますが、 cante そんな感じです。まるで滝のようだ。
– ダンスのために演奏することは、あなたにとってさらなる挑戦を意味しましたか？
– パコと一緒にいると、何も恐れることはありませんでした。それは自分自身を投入し、それがどのようなものかを見て、時流に乗ることでした。先ほども言ったように、十分な機敏性と共感力を備えた脳を持っていて、その仕事に取り組むことができれば、少しずつ学習して適応していくでしょう。
– パコとのスタジオでの最初の経験は、 歩きたいだけ。その地域はどうでしたか？
――それも同じで、スタジオ内だけは完璧を求めるものでした。ライブパフォーマンスはより弾力性があり、永遠にそこで録音されなければならないというプレッシャーではありません。以前は録音できる携帯電話がなかったので、コンサートで誰かが録音しているときは、カメラに赤いライトが点灯していました。そしてそれが起こったとき、ラモンはそれを防ぐために警備員に通報しました。誰も海賊版の資料を持ち歩いてほしくありませんでした。
– 通常のレコーディングの仕組みはどのようなものでしたか？
– 私たちは皆意見を出しましたが、明らかに彼は常に最後の言葉を持っていました。そして私たちは全員、宿題を終えて曲のリハーサルをしてスタジオに到着しました。良い演奏ができるかどうかが問題で、4テイクしなければならない場合は4テイク行い、修正が必要な場合は修正しました。
「長い間、もっとアルバムをレコーディングすることに不安を感じていて、また一緒に演奏したいと思っていた...死が近づいているのを見たのか、それともそのようなことがあったのかは分からないが、時々そういうことは起こる。 「興奮したし、もっと仕事を残したいと思った」。
– では、あるアルバムと別のアルバムの間には？たとえば録音するのは違いましたか？ 歩きたいだけ o ズィリアブ?
– 違いは次のとおりです。 歩きたいだけ 4、5曲演奏しますが、覚えていません。 ズィリアブ 1 つか 2 つのトピックに触れます。アルバム全体を演奏しなかったアルバムもあります。で ルジア すでに完成していたギターにマンドラを付けてみました…。
――ライブアルバムも2枚あって、ロックバンドがやってるような感覚がずっと続いていますね。 flamenco。あの大きな講堂での公演はどうでしたか？
– わかりませんが、それは普通のことでした。パコと一緒にプレイし始めてから、大きな場所に行くようになり、彼はとても有名でした。私が到着したとき、それはすでに始まっていました。すべてがひとつになって、何年も続くサウンドが生まれました。ポルトガルで、私が彼と行った最初のパフォーマンスの一つで、コロンビアのデュエットをするために外に出たとき、隅で何人かの人々が「中国製ギターを持ったパコ、彼を放して！」と叫んでいたのを覚えています。 （笑）。それ以来、パコが「中国のギター、カルレス・ベナベンに」と私を紹介してくれて、挨拶をしました。しばらくは冗談だったが、最初のブレリアを録音したときに終わった。 Camarón、ディスク上 私は生きます。それからパコが家に電話して、「カルロス、もう終わりだよ」と言いました。彼は私のベースへの反応を見て、私がすでに参加している、すでに受け入れられていると教えてくれました。
– ラモンはグループにベースを受け入れるのに苦労したと言われています...
– まあ、みんなと同じように flamencoピューリタンにとっては純粋なのだ。最もクラシックな場合、ベースはパコのギターの邪魔になるギターでした。フルートはギターから非常に遠い音域にありますが、ベースは非常に近い音域にあります。しばらくの間、私は貢献するというよりも汚すことに専念していました。
– 何度も世界一周をして21年になります。他に特に印象に残っている逸話はありますか？
– 私があなたに話したもの。もちろんパーティーもありました。自由な日はほとんどありませんでした。実際、美術館や市場などに行く時間がない旅行をしたことがあります。劇場に直接到着し、サウンドをテストし、演奏し、ホテルに行き、次の日は別の場所に行きました。しかし、時々空いた日が来て、それを利用して何かをすることがありました。彼は本当に食べることが大好きで、 活気がある パコ、ね？彼は生き方を知っていました。彼が何が気に入らなかったのか、何が彼を悪くさせたのか知っていますか？スペイン、特にアンダルシアでプレーする。ビルバオに行きませんか？問題ない。セビリアに行きませんか？クソ！でも何ヶ月もの間、ね？南部からライブが来ることはすでに知っていたが、公演が確定するとすでに悔しくなり始めていた。多くのギタリストが彼が最終的に失敗するかどうかを確認していました。彼は、ギタリスト全員が彼が失敗することを期待していたかのように見ていましたが、実際はそうではありませんでした。なぜなら、誰もが彼を賞賛していたからです。私は多くのギタリストが彼の前にやって来て、彼の前にひざまずき、頭を下げているのを見てきました...しかし、彼はそのように生きていませんでした、彼はすべてを誇張していました。
――確かに彼は多くの人が辿る道を切り開いてくれましたね…。
――もちろんそうしましたが、みんな感謝していました。しかし、彼は自分の仕事を高く評価する人たちには注意を払わず、自分のスケートを見たい人たちのことをもっと意識していました。
「私がパコについて本当に感銘を受けたのは、スピード以上に、時間を無駄にすることなく、非常に穏やかなトレモロから非常にエネルギッシュなダイブまで感情をコントロールする能力でした。通常、走るときはより激しくプレーし、その逆も同様です。追いつくのは難しいですが、パコはそれをやり遂げました。」
– ジャズフェスティバルでは偉大なレジェンドたちと出会うことができましたが、そのような状況を覚えていますか？
– 明らかに：日本のチック・コリアが最後のルンバを演奏するために私たちを思いついた、かどうかは知りません XNUMXつの海の間 O·エル ブアナ ブアナ キングコング…そこで彼に会い、その結果、82年に一年間彼と一緒にプレイすることができました。しかし、それは決して計画ではなく、実験室やオフィスの成果物でもありませんでした。パコ、ホルヘ、ルベム、私たち一人一人が完全に芸術的な懸念を抱いていました...しかし、それが私たちに自分たちの道を続けるきっかけを与え、しばらくしてアルバムのレコーディングを開始し、キャリアも築きました。
– パコさんの訃報をどう受け止めましたか？
– ひどかったですね。朝1時にラモン・デ・アルヘシラスの息子であるラモンシトから電話があり、パコが亡くなったと告げられた。私はイスタンブールに行く予定だったので60時に飛行機に乗っていて、そこにはXNUMX、XNUMX日間滞在する予定だったので、葬儀にも何も行きませんでした。多くのジャーナリストが私に意見を求めてきたので、私は彼らに、ほら、空港には来ないでくださいと言いました...そして、ちょうどそこ、手荷物検査の列に彼らがインタビューに来ました。何を言えばいいのかさえわからず、言葉が出ませんでした。そして彼らが彼を埋葬した日は私の誕生日、XNUMX月XNUMX日でもありました。私はXNUMX歳になりました。私はそれを一生覚えています。
– パコがこんなに若くして亡くなる可能性があるということは頭の中にありましたか？
- どうしたの。彼は特にタバコのせいで罰を受け、何度もやめようと試みたが、いや、それは彼にとって非常に困難だった。彼が禁煙のための薬を飲んだのか、そのような治療を受けたのかは分かりませんが、何もしていませんでした。それはまた起こりました Camarón、ノンストップで燻製。でも、パコはすごく上手で、活気があって、時々こういうことは奇妙で、ほとんど予兆みたいなものだったけど、長い間、彼はもっとアルバムをレコーディングすることに不安を抱えていて、また一緒に演奏したいと思っていたんだ…彼が死を見たかどうかは分からない来るとか、そういうこともあります。興奮して、もっと仕事を残したいと思いました。
– 6人組の解散についてはさまざまな憶測が飛び交っていますが、それがどのようなものだったのか覚えていますか？
– 空港で彼と会話したことを覚えています。すべてがタイル張りになりすぎる点が来ました。すべてが非常にうまく調整されていたため、状況が悪化することを恐れて変更することはありませんでした。私たちは数年間同じロータリーをぐるぐる回っていました。グループは信じられないほど素晴らしかった、それは爆弾だった、そしてそれはすべて生歌でした。でもそれは二面性があって、新しい曲が作れないという単調さに陥り、その状況がプロダクトを疲弊させてしまったのだと思います。
– お金や個人的な距離の問題はありますか？
- 全くない。私はパコに対して、とても良い給料をもらっているので、いつも報われていると感じていました。お金とは別に、彼があなたに教えてくれた知恵と、私たちのステージへの取り組み方で報酬を得ました。でも、すべてがうまく整えられていたので、ほとんどリハーサルをしませんでした。お互いの声がよく聞こえるかどうかを少し試してみましたが、それだけです。もうあの時の捜索はなく、宝物を見つけましたが、今はそれをある場所から別の場所に運び、探すこともありませんでした。
「私はいつも生徒たちに言います。電車が通過するとき（人生ではいつも起こることではありませんが）、それに間に合うように、準備をしておかなければなりません。準備を整えておかなければなりません。」そして、パコがそうだったように、AVE が通過するときは、最初の駅で降りる必要はありません。」
– 彼が亡くなったとき、あなたは彼の近くにいましたか？ Camarón?
– 私たちはもう一緒にはいませんでしたが、電話で何かについて話し合いました。彼はとても動揺しており、そのことが彼に大きな影響を与えました。
–いつも連絡を取り合っていたんですか？
– はい、ラモンが亡くなったときも何度か会いました…あまり多くはありませんでしたが、はい。彼は私にそこでプレーしてほしかった マリア・デ・ラ・オ、対句のある人が作った最後のアルバム用。でもあれは家でやったんです。私はすでにスタジオを持っていて、彼は私にギターを送ってくれて、それから私は彼と一緒にパルマ・デ・マヨルカに行きました。あまりにも几帳面な方だったので、「気に入ったんですけど、ちょっとしたことが…来ませんか？」と言いました。それで結局彼の家でレコーディングすることになったんです。
彼は彼らのアルバムについて意見を言ったことはありますか？
–はい、はい。もちろん、彼はそれらが好きでした。自分のやっていることを言う勇気がなかった flamenco私の音楽はこんな匂いだといつも言ってます flamenco、このような雰囲気、またはこれらの意図を持っていますが、それをしようとすることはありません flamenco。私がソレアの曲を作る場合、それがソレアであるとは言わず、ソレアのリズムがあると言います。
– ハビエル・リモンの登場はパコの音楽観に変化をもたらしたと思いますか？
– ハビエル・リモンは、ProTools のパコにとって非常に優れていました。家で一人でレコーディングを始めたり、コンピューターで勉強したり…交通事故に遭い、95年間プレーできなかったとき、それが起こりました。そして、あなたに知っておいてほしい詳細があります。XNUMX年に私は腕を失いそうになり、XNUMX年間プレーできませんでしたが、パコは私にこう言いました。「カルロス、私はあなたをだますつもりはありません。ベーシストの代わりにカニサレスに電話することにします。私は椅子を持って待っています、あなたが戻ってくるまで、ここにはベーシストはいません。」一生忘れられない、最高の褒め言葉であり、最高の励ましです。まあ、その年は演奏せずに音楽番組を覚えて、キーボードでアルバムを録音したりもしました。それは、コンピューターを使って作曲できるようになり、より良いレコードを作成できるようになるということを私が学んだことです。
– 全く異なるベーシスト、アラン・ペレスが新しいセクステットに加わりました。その瞬間、パコは何を探していたと思いますか?
– それは私が前にあなたに話したことであり、電車を降りたほうが良いと判断した会話の中で、彼は私に、すべてを変えたい、完全で根本的な変化を求めていると言いました。要素だけでなく船の変更。彼はグループの完璧さによる退屈から抜け出すために、何か自分を刺激するものが欲しかった。
「彼はとても厳格で、物事をうまくやり遂げることを望んでいた。彼は勇敢で、他の楽器を取り入れてサウンドを、しかも最も美しく芸術的な方法で作り出す勇気を持っていました。 「この作品に参加したければ、一緒に作り上げなければならないと分かっていました。」
– 多くの人があなたを好み続けていることを誇りに思いますか?
– ああ、誰もが褒められるのが好きだ、パコが言うように、ミュージシャンはいつも虚栄心が強い。私たちは称賛され、自分がどれほど美しいかを言われるのが好きです。でも、アランよりベナベンの方が好きだと言うのは愚かです。それぞれに独自のやり方があります。私にはアランが弾くような演奏はできないし、彼は私には到達できないレベルのものを持っている。それぞれに自分の物語があり、人生があり、仕事があり、生涯を通じて仕事をしなければならないのですが、アランは野獣です。
－いずれにせよ、好むと好まざるにかかわらず、あなたは現在高いレベルで演奏している多くのベーシストの「父」です。楽器は正しい方向に進んでいますか？
– もちろん、いつでももっと多くのことができます。しなければならないのは、自分のやっていることに興奮することです。そのため、私たちがこれを作成する動機となったのは興奮と、物事を発見することの楽しさであると前に強調しました。当時は新しいものがあまりなかったので楽だったのも事実ですが、今はたくさんあります。それはより困難ですが、不可能ではありません。それは働くことの問題です。インスピレーションは、座って月を眺めているのではなく、袖をまくってシャツに汗をかいているときに生まれます。
– パコの後は、 flamenco最高レベルの。あなたを感動させた人は何ですか？
- 多くの。一緒にいられて幸運だった Camarón想像してみてください、フラメンコの生まれでも何でもない私はそこで何をしていたのだろうと思いましたが、 Camarón 彼はいつもある意味で私に微笑みかけてくれました...彼はベースも本当に好きで、私の演奏も気に入っていました。それは私に大きな士気を与えてくれました。他にもたくさんあります: マンザニタ、パリタ、私はたくさん楽しみました flamencos.そして、彼らは私に特に何かを演奏するように指示したことはありませんでした。「好きなものを演奏してください。そこで何をするか見てみましょう。」私はいつもベースを作曲してきました。
– パコを何回思い出しましたか？念頭にありますか？
– そうですね、もちろんそれは念頭に置いています。さらに、携帯電話を手に取り、インスタグラムやフェイスブックを見ると、パコに関する情報が常に 20.000 件あります。思い出したくても、彼を思い出さずにはいられませんでした。今では私たちは YouTube を利用しており、それは毎日、どの国でも見られます。
–そしてあなたの音楽では？
– はい、彼はよく私にインスピレーションを与えてくれます、そしてそれが彼であることは知っています。言葉が自分にぴったりすぎると、「ここで私を助けてくれたのはパコだ」と思います。これらのフラッシュは、あたかもどこからか私をコントロールして、「これについてどう思うか見てみましょう」と言っているかのように私にやって来ます。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者についてのアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN」の記事はこちらをご覧ください。
