彼はオーケストラを率いて伴奏した唯一の指揮者ではなかったが、 パコ・デ・ルシア、 の名前 エドモン・コロマー （バルセロナ、1951年）は歴史に名を残した flamenco 録音時に講壇に立った コンシェルトデアランフェス ギタリストはこれをトレロドネス（マドリード）で録音した。何年も経った今でも、このミュージシャンは、フラメンコ音楽の扉を開き、珍しい冒険を共にするよう誘ってくれた天才との思い出を懐かしく思い出しています。
– それはどういう意味ですか? flamenco あなたが指示する前に アランフェスのコンサート?
- flamenco スペイン社会全体の生活を常に取り囲んできました。知っておく flamenco そして、接触して、それが何を意味するのか、異なる palos そして、もちろん、さまざまな専門家による指導も私のトレーニングの一部でした。しかし、さらにミュージシャンである私は、 flamenco 私はファリャ・デ・ラ・ロマーノのような偉大な作曲家の作品を通してそれを吸収してきました。 愛の魔法使い, ラビダブレーブ、 喜び ロベルト・ゲルハルトによるこの作品は、 flamenco…そして私が監督した他の多くの作品も、この現象をよく知るきっかけになったと言えるでしょう。
― パコ・デ・ルシアとコラボレーションする機会が訪れる前、パコ・デ・ルシアという人物はどのような意味を持っていたのでしょうか？ 彼はスペインではすでに非常に有名なミュージシャンでしたよね？
- 見てみましょう。パコ・デ・ルシアは、私たちがレコーディングした当時、 コンシェルトデアランフェスはすでにアイコンとなっていました。彼はギタリストだった flamenco 抜群に素晴らしい。彼はとても有名だったので、もちろん私も知っていました。
– パコのやっていることに対して、クラシックギタリストたちの間では一定の懸念が多かったですよね？セゴビアだけでなくイエペスもそこでいくつかの発言をしたことを覚えています。クラシックギターとフラメンコギターの間に存在する緊張関係、あるいはクラシックギターがフラメンコギターに対して抱いていたある種の優越感についてご存知でしたか?
– 完全に認識していました。ナルシソ・イエペスがパコ・デ・ルシアのギターの音を「とても醜い音」と評していたのを覚えています（笑）。実のところ、そうです。ある種の優越感があったかもしれないし、実際にあった。また、ある種の羨望とも言えるでしょう。なぜなら、もちろん技術的には、パコ・デ・ルシアはクラシックギタリストのように楽譜を読むことができなくても、クラシックギタリストにとって解決するのが非常に難しい技術的な問題を解決することができたからです。ですから、確かに、クラシックギタリストたちとパコ・デ・ルシアとの関係を何らかの形で悪化させた偏見はたくさんありました。
– パコが何をしたか聞きましたか？ コンシェルトデアランフェス 失敗ですか?
- はい。
– そして彼らはあなたを説得したのですか？
– レコーディングのとき、私はまだパコ・デ・ルシアがマヌエル・デ・ファリャの音楽に挑戦したことを聴いていませんでした。いや、後から聞いたけど、それ以前には知らなかった。
"世界 flamenco それは非常に特殊な特徴を持つ世界です。これは、多くのポピュラー音楽とは違った方法で人間を魅了し、心に浸透する、先祖伝来の音楽と言えるでしょう。彼 flamenco 素晴らしい強さを持っています。そして私は世界が flamenco 他の世界、特に古典世界に対して劣等感を抱くべきではない」
– それで、どう思いましたか？
― まあ、もちろん素晴らしいと思いましたよ（笑）。パコ・デ・ルシアは生まれながらの音楽家でした。彼の学問的訓練に関係なく、それは学術的な環境、音楽院、正式な学校で学べる知識をはるかに超えたものでした。彼は、自分が演奏する音楽を理解する天性の能力と、ギターをマスターする技術的な能力で、これらすべてを克服しました。音楽に対する自然な理解とギターの技術的な熟練というこの 2 つの要素が、パコがあらゆるスタイル、特にフラメンコ音楽に関連するスタイルに取り組むことを可能にした 2 つの要因でした。
– コンサートを録音するためにオーケストラと一緒にトレロドネスに行くことになった経緯を覚えていますか?
– それは私の職業人生の中で最も素晴らしい経験の一つでした。なぜなら彼は謙虚な姿勢で協力する意志を示してくれたからです。実際、彼はすでに世界ツアーでアランフェス協奏曲を演奏しており、他のオーケストラと録音することもできたでしょう。そして彼は、その代りにカダケス管弦楽団と共演することに同意した。カダケス管弦楽団は、当時確かに素晴らしいオーケストラであったが、例えばパリ管弦楽団のように国際市場で活躍できるオーケストラではなかった。彼は完全に自然体で、完全に謙虚で、自然に身を任せていました。私たちはお互いをとてもよく理解し、彼はミュージシャンに対してとても敬意を持って接していましたが、私たちも彼に対して敬意を持って接していたと言わなければなりません... レコーディングは、本当に心のこもった、相互の信頼と熱意に満ちた雰囲気の中で行われました。私たちは音楽を作っていて、彼はそれを最高レベルにまで引き上げていました。したがって、私はこの瞬間、この非常にユニークな出会いに対して賞賛の言葉しか持っていません。
– 彼がそれを引き起こしたのですか?その電話はあなたからのものでしたか?
– いや、いや、いや。彼はコンサートエージェントを通じて私たちに提案し、それがこのプロジェクトの始まりでした。
– 彼がカダケス管弦楽団について何かニュースを持っていたかどうかは分かりませんが？
– はい、もちろんそうですよ。もちろん、彼にはすでに背景情報が与えられていました。カダケス管弦楽団はつい最近結成されたばかりで、まさにアリシア・デ・ラローチャとビクトリア・デ・ロス・アンヘレスの指導の下で結成されました。当時のオーケストラ誕生において重要な節目だったと思います。私たちが話しているのは 90 年代、92 年の祝賀行事の頃です…
―事前にリハーサルはたくさんありましたか？コンサートの準備をどのように覚えていますか?
– コンサートの準備は非常に機敏でした。パコと私が個人的に会って、レコーディングへのアプローチ方法、パコの音楽の理解度、テンポ、つまり特定の楽章をどのくらい速く、またはゆっくり演奏するかなどについて合意しようとした後、最初のセッションですべてが実現しました。それからオーケストラと一度リハーサルをして、その後レコーディングに行きました。驚くかもしれないが、パコはすでに協奏曲を演奏しており、よく知っていた。このオーケストラは、当時ヨーロッパ、さらにはアメリカでも最高のミュージシャンたちによって構成されていました。それは非常に厳選されたオーケストラであり、彼らは事実上リハーサルなしでこのような作品を演奏することができました。そしてこれが起こったのです。
「ナルシソ・イエペスがパコ・デ・ルシアのギターの音を「とても醜い音」と表現していたのを覚えています（笑）。ある種の優越感がありました。ある種の羨望も。なぜなら、もちろん技術的には、パコ・デ・ルシアはクラシックギタリストのように楽譜を読むことができなかったにもかかわらず、クラシックギタリストにとって解決が非常に難しい技術的な問題を解決する能力があったからです。はい、一部のクラシックギタリストとパコ・デ・ルシアの関係を損なう偏見がありました。
– 彼は以前、ホセ・マリア・ガジャルド・デ・レイと一緒に仕事をしたことがありますか?
– ホセ・マリア・ガジャルド・デ・レイがコンサートの企画を手伝ってくれましたが、彼はずっと以前にそれをやっていました。私はホセ・マリア・ガジャルドと連絡を取っていませんでした。パコは、世界中でコンサートツアーを行うため、何ヶ月も前から準備作業をしていました。
– 彼はいくつかのオーケストラと共演したんですよね？
– はい。彼は世界最高のオーケストラとアランフェス協奏曲を演奏しながらツアーをしました。彼が何回コンサートを行ったかは覚えていないので言えませんが、大きなオーケストラと何度かコンサートを行ったことは知っています。そして彼はいつも異なる指揮者と演奏していました。最も有名な監督たちの一部。そのため、彼と一緒に最後のレコーディングを行う機会を与えられたことは私たちにとって光栄でした。なぜなら、彼はそれらのオーケストラの 1 つとレコーディングを行うことができたのに、そうしなかったからです。それは私たちにとって光栄なことでした。
– 私の理解では、彼はそれがフラメンコのように聞こえる音楽であると感じていたが、それはクラシックギター用に書かれたものだった。いくつかの側面を強調する必要があったかどうかはわかりませんが、 flamenco より強くなりました。
– いい質問ですね。でも、答えは簡単だとも言っておきます。音楽の内容は、いくつかの精神に完璧に適合する要素を持っています palos flamencos。これはどういう意味でしょうか?この音楽をギタリストの手に委ねることで flamencoこの場合、パコ・デ・ルシアは、何の変更も加えず、何の追加努力もせずに、パコ・デ・ルシアがギターから出す方法を知っていたタイプの音だけで、ただこの事実だけで、音楽がすでに変容していたからです。つまり、彼はすでにこの霊に近づいていたのです。 flamenco 実際、私が言ったように、音楽自体にはその起源からすでにそれが含まれていました。したがって、適応は必要ありませんでした。それは単に彼の同じ能力、同じ音、同じ性格、彼が音楽の各動きに与えた性格でした。これで、音楽はすでにパコが望んだ通りに聞こえました。
– また、パコが当時すでに楽譜の読み方に慣れていたのか、それともまだ自分の音符、自分のコードに限定されていたのかを知りたかったのです。
– いいえ、彼は彼の規範に従って働いていました。彼が楽譜をほとんど読まなかったことは知っています。つまり、楽譜を読むことは彼の訓練の一部ではなかったのです。しかし彼はコンサートを暗記した。彼にとって有利と言える基準枠が構築されました。そして記憶を頼りに音楽を演奏しました。つまり、彼は楽譜を一切読まずに記憶から演奏したのですが、ホアキン・ロドリゲスが書いた通りに演奏したのです。その通り。彼はいかなる譲歩もせず、いかなる変更もしなかった。
– もちろん、それは私がかつてホセ・マリア・ガジャルド・デ・レイがコメントしているのを聞いたことがあることです。彼は、協奏曲の演奏者は通常、いくつかの部分で何らかの形で安堵するが、それでもパコは音符を一つも省略せずに一音一音演奏することにこだわった、と言っていました。そうだったんですか？
– [笑い] まさにその通りだと思うので笑っていますよね？あるいは、ガヤルド・デ・レイが痛いところに指を当てた。クラシックギタリストは、たとえ最も有名なギタリストであっても、技術的な難度が高いため、何らかの調整をしなければなりませんでした。時々、 コンシェルトデアランフェス これは非常に技術的に要求が厳しく、どれほど優れたギタリストであっても、これらのパッセージを扱うための準備ができている、または十分な技術を持っているわけではありません。パコにはこれらのリソースがありました。最初にすでにお話ししました。技術的なリソースのおかげで、彼は楽譜の難しさを自然に克服することができ、このためパコはいかなる譲歩もしませんでした。
「パコ・デ・ルシアは生まれながらの音楽家でした。彼の学問的訓練に関係なく、それは学術的な環境、音楽院、正式な学校で学べる知識をはるかに超えたものでした。彼は、自分が演奏する音楽を理解する天性の能力と、ギターをマスターする技術的な能力で、これらすべてを克服しました。
– それは一種の個人的な挑戦でもあったと思いますが、彼はそれをかなり好んでいたのではないでしょうか？
- もちろん。
―では、コンサートにはマエストロ・ロドリゴ本人が来ていたことも無視できないですよね？それは全員にとって追加の責任だったのでしょうか?
– もちろん、もちろん、もちろん。ロドリーゴ・マエストロは当時すでに高齢でしたが、パコ・デ・ルシアの協奏曲を聴くことができて興奮したに違いありません。ただし、音とスタイルの観点からは疑問があったと私は信じていますし、推測できます。彼も多少の不安は抱いていたのかもしれないが、それどころか、それを全く表に出さなかった。少なくとも私たちがそこで経験したことから、彼は幸せを感じていましたし、もちろん私たちも彼がそこにいてくれたことを嬉しく思いました。
– パコが行くところはどこでも、特にスペインでは、劇場はギタリストでいっぱいでした。パコは、仲間の多くが、彼がミスをするのを待っていたり、つまずくのを見守ったりしていたと一部の人が言うように、神経質になりすぎて大変だったようです。プレッシャーを感じましたか？責任が重くのしかかるかもしれないという気持ちはありましたか?
– パコ・デ・ルシアは偉大な芸術家であり、すべての偉大な芸術家と同様に、彼にも神経質なところがありました。誰もが不安を抱えていますが、それを克服して、不安が存在しないかのように装う能力も持っています。そして私はこのようにメッセージを受け取りました。パコは協奏曲を演奏しながら、明らかに落ち着いていて、自分にとても自信があるようでした。緊張していたに違いありませんが、聴衆や当時のオーケストラと私を含む音楽仲間の前で、緊張を克服する方法を知っていました。これが現実です。私たちはこの考えを心に留めておくべきだと思います。パコは何よりも完璧なアーティストであり、それゆえステージで何をすべきかを知っていました。
– パコ・デ・ルシアはフラメンコギター界の同僚たちよりもはるかに優れており、他のギター奏者より数段上のナンバーワンだったという意見が一般的です。誰もがそれに同意しますが、この天才性、他人に対するこの優位性が何から成り立っているのか尋ねると、誰もが異なる答えを返します。どれをあげますか？
– すでにおっしゃったように、答え方はたくさんあります。パコ・デ・ルシアを定義する最良の方法、そして私たちがアランフェス協奏曲を録音している状況で彼を定義する最良の方法は、彼が生まれ持った才能とは別に、非常に厳格な芸術家であったと言うことでしょう。シンプルに見えたもの、そして彼がシンプルに見せることができたものはすべて、多大な労力と多大な芸術的厳密さの結果であり、芸術的と言うとき、技術的なものも含んでいます。良いプレーをするためには、勉強し、しっかり準備しなければなりません。そして、これがパコの最も優れた資質だったと思います。厳格さ、誠実な仕事、そして明らかに天性の才能で、それが彼を大いに成長させました。彼が他の人より優れていたと言っているわけではないし、ここで自分自身を定義するつもりもないが、それが彼を非常に遠くまで導くことを可能にした、それが真実だ。
– 専門家の連絡先から、何らかの方法でその人にアクセスできる許可を得ましたか?つまり、パコの人間的な側面が何らかの方法でそれを発見できたのか、それとも、特定のリハーサルからの接触だけだったのか？
– アーティストとコラボレーションするときは常に、あなたの個性が前面に出て、そのアーティストとできる限りうまく関係を築くことが仕事の一部になります。別の言い方で説明しましょう。アーティストと一緒に仕事をする場合、特に芸術的な部分と人間的な部分を切り離すことはできません。なぜなら、一方が他方につながるからです。冒頭でお話ししたように、パコは人として謙虚な芸術家でした。彼は決して傲慢な態度で現れたわけではない。それどころか、常に協力する意志があり、必要ならアドバイスを受け入れる意志がありましたが、それは実際には必要ではありませんでした...そして、彼の扱いは非常に親切で、非常に親切で、また非常に自発的でした。彼は手にタバコを持ち、隣のテーブルに小さなコーヒーを置いたままレコーディングすることができました。これはとてもかわいいと思いました。これは私たちのクラシック音楽の分野では珍しいことであり、私はそれが興味と共感の要素であると感じ、大変ありがたく思いました。パコ・デ・ルシアの人間的な側面は、私たちが一緒に仕事をした短い時間の中で現れました。
「この音楽はギタリストの手に委ねられている flamencoパコ・デ・ルシアがギターから出すことのできる音の種類を知っていたというだけで、この事実だけで、彼はすでに変身していたのです。つまり、彼はすでにこの霊に近づいていたのです。 flamenco 音楽自体がその起源からすでに含んでいたものです。したがって、適応は必要ありませんでした。それは単に同じ能力、同じ音、同じ性格でした。これで、音楽はすでにパコが望んだ通りに聞こえました。
―レコーディング後も連絡を取り合っていたんですか？
– まあ、そうでもないですね。私たちは二度と連絡を取ることはありませんでした。しばらくして、彼の死を知りました。あまりにも早すぎて悲しい知らせでした…それ以上は何もありませんでした。つかの間の、しかし非常に強烈な接触の記憶は今日まで残っています。
– 彼のキャリアを何らかの形で追っていましたか？その後彼が作った他の録音を聴きましたか？それともみんな自分の道を歩んでいったのですか？
– そうですね、私はパコの録音をその前後で常に聴いていました。もちろんです。しかし、 コンシェルトデアランフェス なぜなら、私の知る限り、これが彼が作った唯一のものだからです。今、私はこのコラボレーションのユニークな経験を残しました。忘れられない思い出があり、それが永遠に続くことを願っています。
– また、フラメンコギター全般にとって、パコがテアトロ・レアルでデビューしたときのように、ある意味では自尊心を高めるものだったと思います。少し自意識過剰な音楽に、彼は flamenco飛行機です。
– フラメンコギターに劣等感があるという考えには同意できません。あなたのおっしゃることを正しく理解しているかどうか分かりませんが。いいえ、私は、古典世界に対して、独自の特徴、独自の強さ、独自の自律性を持つ世界であり、それを異なる価値基準に置く必要はないと信じています。はい、明らかに、それらは異なる価値基準ですが、どちらが優れているということはありません。つまり、世界は flamenco それは非常に特殊な特徴を持つ世界です。これは、多くのポピュラー音楽とは違った方法で人間を魅了し、心に浸透する、先祖伝来の音楽と言えるでしょう。彼 flamenco 彼には称賛に値する強さがある。称賛に値するという言葉がぴったりだと思います。そして私は世界が flamenco 他の世界、特に古典世界に対して劣等感を抱くべきではない。それらは2つの異なる世界です。
– 私が言及していたのは、若い紳士のためのパーティの時代であり、おそらくパコ・ルシアの父親の方がパコ自身よりもその時代についてよく知っていたでしょう。
– そうですね、すべてのことには文脈があります。一つは本質であり、もう一つは社会的文脈です。の本質 flamenco それは宝物です。それが発展し、進化し、他の形式の音楽と融合してきた社会的文脈は、それが現れるたびに分析されなければなりません。しかし、本質的には flamenco それは宝物です。否定しようがありません。
– もう一度ギタリストとコラボレーションしたいと思ったことはありますか？ flamenco?
– はい、カニサレスと一緒にやりました。確かカニサレスと一緒にアランフェスのコンサートをやったと思います。
「ロドリーゴ・マエストロは当時すでに高齢でしたが、パコ・デ・ルシアの協奏曲を聴くことができたのは彼にとってとても興奮したことだったと思います。ただ、音とスタイルの観点からは疑問があったのではないかと思います。」
– どうでしたか？
– もちろん、それも良いですね。しかし、録音はしませんでした。それは単にコンサート、ライブでした。
– すべてがすでに順調に進んでいたのでしょうか、それとも何かを再検討する必要がありましたか?
- いやいや。とても流動的でした。そうですね、これは何年も前のことですが、このコラボレーションには非常に良い思い出もあります。
– 実際、間違っていたら訂正していただきたいのですが、トーレロドネスのコンサートでは、オーケストラとのコンサートの後、パコはカニサレスと甥のホセ・マリ・バンデラと一緒に登場し、一人で数曲を歌ったと思います。出来ますか？
– はい、はい、はい。私たちはその時からお互いを知っていました。まあ、散発的に連絡を取っていたというだけでなく、それ以上のことは何もありませんでした。当時、私の興味はパコと一緒にレコーディングしたコンサートに集中していたので、それ以上のことは何もありませんでした。彼がカニサレスと共演したプログラムの残りを聞いたことは覚えていますが、特に具体的な連絡はとっていませんでした。
― そうか、じゃあカニサレスもアルベニスを困らせたんだっけ？
– はい、はい、しかし私たちはその点では協力していません。
– 最後に、パコ・ルシアのことをよく思い出しますか？時々そんなことが頭に浮かぶのでしょうか？
– このインタビューを通して、すでに答えをお伝えしたと思いますが、どうでしょうか？ （笑）この芸術的な経験は私の参照経験の一部だと言っています。幸運なことに、私はいくつかの非常に深い感動を経験しており、それが私の芸術家としての人生の一部となっています。そうですね、その一つはパコ・デ・ルシアとのコラボレーションです。
– 今日ギタリストを提案するとしたら flamenco このような新しい冒険の中で、特に楽しみにしているスコアはありますか？
– そうですね、クラシックギターのレパートリーはポピュラー音楽に大きく影響を受けており、アランフェスコンサートでも見られるように、アンダルシア音楽や flamenco 具体的には。わかりませんが、ロドリゴ自身の「エル・ブルゲス・ジェンティルオンブレ」について話すこともできますが、もっと現代的な作品、芸術の世界を真剣に探求した人たちについても話すことができます。 flamenco。例えば、フラメンコ音楽の精神を取り入れたギター作品を作曲したフェリウ・ガスール。もう少し調べる必要があるので、これ以上の名前を挙げることはできませんが、もちろんギタリストが取り組むことのできる作品はあります。 flamencoクラシックであること。
– これは決して終わらない。
– もちろん違います。特に音楽が良ければ。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者についてのアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN」の記事はこちらをご覧ください。
