長年ステージやツアーで活躍してきたにもかかわらず、 ホルヘ・パルド （マドリード、1956年生まれ）は、持ち前の好奇心と変わらぬ音楽への愛を物語る陽気な雰囲気を保っている。サンクティ・ペトリ（カディス、チクラナ州）近くのコインランドリーという、あまり一般的ではない場所で、洗濯物がドラムの中で回転している間、彼はこう話しかける。 expoflamenco 始まりから flamencoドロレス・グループ、そして後にパコ・デ・ルシアの六重奏団に所属した数年間。数々のプロジェクトを通して、その驚くべき冒険は今も続いています。彼は常にフラメンコのタッチと、彼の顔からほとんど消えない笑顔を巧みに取り入れています。
―少し前に、パコ・デ・ルシアの過度な崇拝と神格化に少し困惑していると告白されていましたね。もう少し詳しく説明していただけますか？
―それはパコや他の誰かというよりも、私の性格に関係していると思います。私は、人間ではなく、ほとんど神のような存在である、異端のアーティストの、汚れや古色を帯びた印象が好きではありません。一方、他の人々、つまり人類全体は、神に近い偶像の中に自分自身を見るのが好きです。それはモチベーションを高めてくれますし、音楽でも、サッカーでも、政治でも、それは起こり得ます…
―パコさん、彼はどう感じていたと思いますか？神のような存在だったと思いますか、それとも人間のような存在だったと思いますか？
パコにもそういう一面がありました。ミュージシャンとして、人間として、そして起業家として、彼が成功した理由の一つは、あらゆる物事に対して多様なビジョンを持っていたことです。彼はとても親しみやすく、人間味あふれる人物で、スターダムにのし上がったことなど気にも留めませんでしたが、同時に、私たちとは違っていて、手の届かないものを持っていると感じた瞬間もありました。
―彼との最初の記憶は何ですか？
フィリップスのホールでのことだった。やあ、調子はどう？何してるの？バンドがあるんだ。じゃあ、また。
– 彼はすでにパコ・デ・ルシアだったのですか、それとも自らをそう名乗ったのですか？
――まあ、前にも言ったように、私は自分の美徳や他人の美徳を称揚するようなタイプではないんです。彼はすでに勝利を収めていたのですから XNUMXつの海の間もちろん、ミュージシャンとして、彼には並外れた才能を感じていました。しかし同時に、メディアが争奪戦を繰り広げるアーティストとしての才能も感じていました。彼は既に主流のテレビ番組に出演し、雑誌にも登場していましたが、私は彼の慎重な姿勢を常に称賛してきました。ある程度の知名度はありましたが、後に彼が成し遂げた偉業の10%にも満たないものでした。
- flamenco、当時は馴染みがありましたか？
―比較的。ファンとしては知っていましたが、まだ本格的にはハマっていませんでした。少し触ってみた程度で、いくつかの音符やメロディーなどは…でも、覚えておいてください。 flamenco 当時は、今よりもさらに難解でした。今はインターネット上にあらゆる情報が溢れているので、本当に知りたいなら、サイトに行って自分で調べなければなりません。でも当時は何もなかったんです。
「確かに彼はとても親しみやすく、とても人間的で、スターダムを超えた存在だった。しかし、私たちには手に負えない何かを感じ、特別な瞬間もあった」
―ジャズも謎めいてましたね…。
ええ、そうですね。ファンとして、両親のおかげです。家にはいつも音楽がありました。学校から帰ると、ある日はベートーベン、別の日はサルスエラ、また別の日はウッディ・ハーマン、また別の日はペペ・ピントやマルチェナが流れていました。本当に学際的な音楽だったので、 flamenco 私にとっては何も不思議なことではありませんでした。でも、フルートを始めた時は、そんなことは全く考えてもいませんでした。たった2、3年でこんなことが起こり、私はもうすっかり夢中になっていました。 flamenco.
―彼も大きな扉から入ってきたんだね…
「ええ、いつもそう言っていますよ」パコは本を開いた flamenco 半分になりました。そしてそれとほぼ同時に、先ほども言ったように、非常に短期間で、私はカナステロスのタブラオで働き始めました。そこでケタマというグループが結成されたのです。カンボリオはそこでギターを弾いていて、彼の叔父のペペ・アビチュエラ、マノリート・ソレル、グアディアナ、ディエゴ・カラスコもそこにいました…そして不思議なことに、どうやって入ったのかは聞かないでください。私はそこに1年間滞在しました。それは、ケタマにとってもう一つの情報源でした。 flamenco.
–そしてドロレス・グループは、フュージョン、ミックスでしたよね？
―ええ、それはファンタジーでした。あらゆる感覚と、いわばあらゆる音楽分野の「科学」を再現したようなものでした。それら全てが混ざり合ったような感じでした。
――ペドロ＝ルイ・ブラスとは素晴らしい相性だったと聞いていますが、同時に緊張感もあったようですね。それは確かですか？
―ええ、まあ、普通のことですね。私たちは個性が強かったので、人生には物事を客観的に見られる時期が来ます。でも若い頃は、極端な考え方に偏ってしまい、誰かが赤を好きだとしても…「私は青が好き！赤が好き！青が好き！」って感じてしまうんです。友達の友達でいることが好きだったけれど、同時に変化をもたらすことも好きだった。ペドロとの関係で、私もそうでした。頭の中に違う楽器があると、音楽に対するビジョンも違うし、違う巨匠やアイドルも違う、ということを頭に入れておく必要があります。
―ドロレス一家はコミューンのように一緒に暮らしていたというのは本当ですか？
– まあ、だいたいね。歴史的背景を考えれば、ヒッピー主義はどこにでもあった。ヒッピーでなくても、心に響いた。仲間意識、調和、当時の教義にとらわれない生き方。特にフランコ主義的な雰囲気から抜け出すと、自由が爆発的に広がり、長髪になり、奇抜な服ほど良いとされるようになった…そう、3、4人で暮らすシャレーと、リハーサルをするガレージがあった。それぞれが自分の仕事を持っていたので、共同体という枠にとらわれない共同体精神があった。
ペドロ＝ルイ・ブラスさんは、電話をかけるお金さえないほどの苦難を経験したとおっしゃっていました。あなたもそのような経験をされたのですか？
「少しだけそこから逃れられたんです。バルボア・ジャズっていうクラブで仕事を見つけたんです。ああ、人生であれほどお金があった記憶がないくらい。一晩に800ペセタしか稼げなくて、それを使う術もなかった。家賃を払って、最高の店で食事をして、タクシーで往復して、楽譜を買ったり…でも、ドロレスのバンドの他のメンバーとは対照的でした。みんな、もっとお金に困っていたのは分かっていますから。」
「パコは私たちとステージで演奏しながら笑顔を見せるようになりました。音楽や即興演奏を受け入れ、コルセットを脱ぎ捨てるようになったのです。」 flamenco 最大限に絞られると、 flamenco 「眉をひそめて、意地悪な顔をしなければなりませんでした。彼は別のリズム、別のコード、作曲やステージ上での別のアプローチ方法を発見し始めました。」
–ペドロとパコの間の相性についてはどう思いましたか？
――文脈から考えると、ペドロは私より上の世代です。私は子供で、特定のビジネスを始める勇気がありませんでした。ペドロにはありました。そして忘れてはならないのは、ペドロは当時パコ・デ・ルシアと同程度の売上で大成功を収めており、彼と対等に話す勇気を持っていたということです。パコとの最初の会話、そして後にチック・コリアとの話でも、彼が間違いなく糸を引いていました。契約や会社との関係など、他の事柄においても、彼はリーダーとして責任ある行動をすべて担っていました。そしてもちろん、「パコに一緒に曲を演奏してもらおう」と真っ先に言ったのも彼でした。私なら彼にそんなことは言わなかったでしょう。
–当時ペドロ・イトゥラルデはすでにジャズと flamenco遊び方を工夫しなければならなかった flamenco 風とともに。どうでしたか？
–それは時間の相関関係からも見なければなりません。私が発明した遊び方は flamenco 楽器との付き合いは30年続きました。一夜にして起こったことではありません。20歳になって、自分に何ができて何ができないのか、そして自分が持つ価値と、その瞬間に周りの人々と向き合うことの責任に気づき始めました。ペドロ・イトゥラルデのアプローチは、もう少し美的だったと言えるでしょう。コルトレーンは「 OLEマイルス・デイビスは スケッチライオネル・ハンプトンのアルバム ジャズ Flamenco…そしてジャズミュージシャンであるペドロは、その精神を吸収し、適応した。しかし、ある意味では、まるでグリンゴのようだった。「私は flamenco「私はジャズの人だ」彼は flamenco 隣にはパコがいたが、彼は flamenco違った印象を受けました。ただ「この音階で即興演奏しよう」という以上の何かだと捉えていました。そこにはたくさんのメロディー、パターン、豊かな言語、そして解釈が非常に難しい何かがあり、少しずつ探求してきました。
–ペドロ＝ルイ・ブラスの脱退によって、6人組の人気が高まったのでしょうか？
– 単なる偶然でした。すべてがうまく収まったんです。ドロレスはペドロが意見の相違で脱退した時に解散しましたが、彼女はもう少し長く活動を続けていました。しかし同時に、パコが私たちを連れて行きたいと申し出てくれました。グループとしてはもう何も言うことはなく、私たちはパコに同行する個々のミュージシャンとしてスタートしました。その時点で、ペドロは自分の居場所がないかもしれないと気づいたのです。
–パコの会社があなたに何をもたらしたかは誰もがよく分かっていますが、あなたの会社はパコに何をもたらしたのでしょうか?
―私がこう言うのは間違っているかもしれませんが、どんな音楽ファンでも、たとえ後知恵であっても、それは分かります。例えば、パコは私たちと演奏している時にステージで笑顔を見せ始めました。それはつまり、彼が音楽を受け入れ、即興を受け入れ、コルセットを手放し始めたということです。 flamenco 最大限に絞られると、 flamenco 眉をひそめて意地悪な顔をしなければならなかった。彼は他のリズム、他のコード、作曲へのアプローチ方法、ステージ上での立ち位置を発見し始めた。これまで見たことのない方法だ。その豊かさは確かにそこにあり、それがそうやって生まれたことは明らかだが、私たちの誰も彼ほどの人気は得られず、まるで彼がすべてをでっち上げたかのようだ。私がさらに腹立たしく思うのは、パコが「カホンを世界へもたらした」と言われることだ。 flamenco申し訳ありませんが、パコはカホンを弾いていません。私の知る限り、彼はギターを弾いていました。誰がカホンを持ってきたのかは分かりませんが、 flamenco それはルベム・ダンタスでした。
– もう一つの混乱は、彼がジョン・マクラフリンやアル・ディ・メオラとジャズを発見したと指摘したことから生じています。彼はすでに長い間ジャズミュージシャン、つまりあなたと一緒に演奏していました。
―同じです。実際、パコをこれらの人々に紹介したのは、ドロレス・グループ、ペドロ、弟、そして私でした。ハービー・ハンコック、チック・コリア、ジョン・マクラフリン、ラリー・コリエル、アル・ディ・メオラ、そして彼が後に共演することになる他の多くのアーティストの初期アルバムを彼らに聴かせました。しかし、これらのアーティストの比重が私たちの影響力を凌駕してしまいました。それほど重要ではないのですが、私にとってもそうでした。パコは私に… flamencoはい、他にも100人か200人のアーティストがいます flamencos.
「彼は小さな文字でこう書いているが、彼は flamenco、ペイオだったので、彼は flamenco「本当に、本当に」と彼らは思うかもしれない。その言葉に彼は何度も立ち止まったし、それは当然のことだった。
―ファリャのアルバムから始めましたね。後の作品と比べて、楽でしたか？それとも難しかったですか？
―そう、ファリャで即興演奏を始めたんだけど、簡単だったのと同じくらい難しかった。パコがブレーキをかけて「ブレリアを弾けるか試してみよう」とか言って…彼は決して基本から外れようとしなかった。 flamencoでも、彼がブレリアを持ってきた日、私たちはそれをセットアップしてすぐに演奏し始めました。それほど奇妙でも難しいことでもなかったのですが、彼は謙虚でした…彼は小さな文字でこう書いていますが、彼は flamenco、ペイオだったので、彼は flamenco「本当に、本当に」と思うかもしれない。その言葉は彼を何度も止めてきたし、それは当然のことだった。
–観客をがっかりさせることはできなかった。
-その通り。
―もし彼があなたに完全に支配されていたら、どうなっていたでしょうか？
–正直、何も失っていなかったと思います。これまで作ったアルバム全てが証明しているように、最終的に自分たちがやりたいことを演奏できたんです。フォーマットは flamencoしかし、それを取り除く方法はなかった flamenco私は、そこから抜け出すことへの恐怖について、いわば弁証法的な対決を彼としました。そして私は彼に言いました。「パコ、ギターをチューニングすると、それはすでに flamenco「…怖がらないで！必要ありません。」
―パコのユーモアセンスはよく話題になりますが、彼はどんな人だったのですか？
―アルヘシラスのやつ、特別なやつだよ（笑）。彼が人を競わせるのが好きだったことはよく知られている。それが彼のお気に入りのゲームだったんだ。「ベナヴェントが君について何て言ったか知ってるか？ 君は音程を外して演奏してるって」と彼は言った。彼はそれを聞いて大笑いした。問題は、私が若かったとはいえ、野心は私より強かったのに、他の人たちがその餌に食いついてしまったことだった。
―パコは音楽について話すのが好きではなかったという人もいれば、好きだったという人もいます。長年にわたり何百時間も彼と過ごしてきたあなたは、疑問を解消できますか？
―それは私たちミュージシャンにも共通する部分です。音楽について語りたがる人は誰もいません。特に、知識人ぶって何でも知っているような、恐ろしい匂いを放つような口調で語る人は大嫌いです。モンクとのインタビューで「ジャズとは何か？」と尋ねた時、パコはツアーを終えたらギターを置いて「遠く離れるほどいい」と何度も言っていましたが、それは嘘でした。そう思うから、そう感じるからそう言うのでしょうが、私たち全員が音楽に夢中になっていたのは明らかです。モレンテはかつてユーモアたっぷりにこう言いました。「家ほど居心地の良い場所はない」
–ドキュメンタリーの中で トランス あなたの息子が現れて、そのことについてあなたを少し叱ります。
―少し面倒ではありましたが、ツアーに出たり、大好きなバンド仲間と音楽制作を体験したり、音楽を作って仲間のためにお金を稼ぐ自由を感じたりすることに熱心でした。当時の私たちにとって、それはまさに理想の仕事でしたし、上司であるパコもそれを後押ししてくれました。
「内部から見れば、成功には二つの根本的なステップがあったと思います。一つはマクラフリンとアル・ディ・メオラとのトリオ、もう一つはサウラ監督のアントニオ・ガデス監督作品『カルメン』で、パコが出演したことです。どちらの作品も、私たちの演奏を200人規模のものから2.000人規模のものに押し上げてくれました。」
–それで、あなたが果てしなく続くツアーの理由が分かりますか？ワールドツアーを企画したのは flamenco.
―ええ、でも状況も考慮に入れないと。ツアーをしていた頃は、大陸間フライトはとんでもない金額でした。ドイツに行った時も、今は好きなアーティストが演奏するから週末にハンブルクまで飛行機で行ったり来たりできるんです。でも、それは大金持ちか、クレイジーな人たちだけのことでした。当時は毎日演奏していたからこそ、ああいうツアーに出ていたんです。演奏していない時は、家に帰るなんて考えもしませんでした。1ヶ月で稼いだお金を使い果たしていたんです。家に帰るなんて、考えられませんでした。
――ツアーは大成功だったのでしょうか？それとも、厳しい時期もあったのでしょうか？
―いえいえ、困難な時期もありました。成功率だけで数えられるものではありません。成功率は高く、70～80％くらいでしょう。しかし、最初のツアーは200～300人規模の劇場でした。ブリュッセル、パリ、ロンドンなどにも行きましたが、いずれも小さな劇場でした。その後、徐々に収容人数を増やしていきました。私が内部から観察したところ、成功にはXNUMXつの基本的なステップがありました。XNUMXつはマクラフリンとアル・ディ・メオラのトリオ、もうXNUMXつは映画です。 カルメン サウラ、アントニオ・ガデス、そしてパコが出演した場所。どちらも、200人規模の演奏から2.000人規模の演奏へと成長させてくれました。
–アメリカと同様にヨーロッパでも、 flamenco 人々はすぐに理解するでしょうか？
―ええ、でもパコの真価が最高潮に達したのは、彼がギターの名手だったからです。彼はギターで、世界中の誰にもできないことをやってのけました。10秒のリフで、劇場を盛り上げることができたんです。「 flamenco「ブレリア？タランタ？そんなことはどうでもいい。もう一度ピカドを踊ってくれないか？」そういう意味では、彼はダンスそのものと同様に大使のような存在だった。 flamencoダンスは壮観で、男女問わず誰もがその色彩、落ち着き、存在感、技巧に魅了されました。しかし、音楽はそれほど成功しませんでした。そして cante それが国際舞台で成功するかどうかはまだ分からない。 cante 海外での評価は散々でした。ギターも散々でした。パコだけは例外で、彼は出てきて「Rrrrrrrrrrrrrrrrrrr…」と鳴らしました。でも、うまくいきました。
――そう言われると、見せかけみたいですね。
―まさに真実です。そして、言うまでもなく、あの効果は芸術性に満ち溢れていましたし、私も自分たちの仕事の価値を高く評価しています。私たちは素晴らしかった。しかし、最初のナイフ、短剣はパコの技巧でした。実際、劇場に来る人の多くは、おそらく世界で最も人気のある楽器であるギターに惚れ込んでいることに気づきました。ハワイ、日本、パキスタンのどの家庭にもギターがあり、誰もがギターを弾くのがどれほど難しいかを知っていました。そのギターは、誰にも届かないような、残酷な形で彼に届きました。 cante セギリージャによって… あるいは、その後でも、短剣が先にありました。
–6人組での作業のダイナミックさはどうでしたか?
― すべてがかなり無秩序でした。例えば、ちょっとした逸話として、ツアーが終わると7、XNUMXヶ月は次のツアーがない、という状況でした。それぞれが自分の仕事をこなしていて、次のツアーが近づくとパコから電話がかかってくるんです。「ねえ、XNUMX月XNUMX日にツアーに出るんだ。XNUMX週間前に会うから、うちに来て少しリハーサルしよう」って。リハーサルにはXNUMX週間前に到着した時、メンバーはXNUMX人。XNUMX、XNUMX日後にはまたXNUMX人。長い話を短くまとめると、想像がつくでしょう。冗談を言い合ったり、お互いに色々なことを話したりして、出発まであとXNUMX日になると、急に「おい、何かやらなきゃ！」って衝動に駆られるんです。でも、それは私たちではなく、パコ自身でした！ 私たち全員が罪悪感を抱いていたんです。
「彼は、世界中の誰もできなかったことをやってのけた。10秒のジャンプで劇場を盛り上げたんだ。 flamenco「ブレリア？タランタ？そんなことはどうでもいい。もう一度ピカドを踊ってくれないか？」そういう意味では、彼はダンスそのものと同様に大使のような存在だった。 flamenco»
–これはパコがあまりリハーサルをしなかったという考えを裏付けているのでしょうか？
―ええ、でも兄のラモンの影響か、指のケアはしっかりしていましたね。一緒にリハーサルをするにはある程度の素人的な努力が必要でしたが、指を準備してああいう演奏ができるようにしておくのは…本当に。ラモンはパコに無理強いして、私たちも含めて全員を1時間早く楽屋から出させていました。「さあ、さあ、パコは練習しなくちゃ」って。パコはそれを真剣に受け止めて、練習しました。
―ペペはどうですか？彼とは良い関係でしたか？
– 彼はとてもいい人で、とても辛辣で、とても良い仲間だったという点で良かったが、彼が「私はペペ・デ・ルシア」の領域に踏み込まなかったとは思わないでほしい。
―こんなにも若い年齢で、これほどの創造的な情熱と成功を収められたことに、いつも驚かされます。皆さんはどうやって自分の頭の中に閉じこもっていたのですか？
―確かに、誰も正気を失っていませんでした。アイアン・メイデン、ダイアー・ストレイツ、ポール・マッカートニーと仕事をした大成功を収めたバンド、技術者、ロード・マネージャーたちと肩を並べ、取り残された多くの人々の話をしました。しかし、私たちは正気を失っていませんでした。それには2つの理由があると思います。1つはラモンの規律です。それはイギリス流ではありませんでしたが、私たちはパコ・デ・ルシア・セクステットではなく、ラモン・デ・アルヘシラス・セクステットだとさえ言っていました。協調性とコーポラティズムという点では、そうしたルールを課したのはラモンでした。そしてもう1つ、私たちの中には、フランコ政権崩壊後の時代に、劣等感を抱えた国から来たスペイン人であるという事実がありました。もしイギリス人やアメリカ人なら、テーブルに足を乗せ、タクシー運転手を罵倒し、食べない料理を大量に注文するでしょう。裕福な国ではよくあることです。でも、私たちはスペイン人だったので、ピーナッツを食べました。私たちにはそんな誇大妄想はなかった。そういう教育も受けていなかった。パコや彼の兄弟でさえも。
――あなたはセクステット時代末期に、大規模なジャズ・フェスティバルの時代を経験しましたね。伝説的なミュージシャンたちと楽屋を共にした経験も。そこで出会った人たちで印象に残っている人はいますか？
―ええ、皆さん。若い頃はジャズの神話について教育を受けていましたから。ソニー・ロリンズ、ハービー・ハンコック、マイケル・ブレッカー、マイルス・デイヴィス本人に会えばわかるでしょうが…彼らは皆、大物でした。しかし、その神話をより深く共有していたカーレスと、私はパラダイムシフトを目の当たりにしました。 flamenco彼らが尋ねてくれた時、私は嬉しかった Camarón ジャコ・パストリアスと一緒に歌うことについてどう思っていたのか、と聞かれたら「それで、あの人は誰？」と答えた。傲慢さではなく、自分が誰なのか分かっていなかっただけなのだ。一体なぜ知る必要があったのか？ 僕はそれを利用し、ミュージシャンとしての精神に取り入れてきた。特にアングロサクソン系のアーティストに見られる、あの過剰なまでの甘美さ… ああ、それは素晴らしい。でも問題は、僕の隣にランカピーノか誰かっていう、同じように上手に歌う人がいて、君が話していたあの人ができないことを彼はできるってこと。僕はそれにサインした。素晴らしい、だから何？
–ホセとパコとの経験は非常に異なっていましたか?
―ええ、色々な面でね。ホセはパコのような情報を持っていなかったからね。パコは成功した人物だったし、 Camarón 当時はそうでもありませんでした。彼は尊敬される人物でしたが、成功者ではありませんでした。そして、その時に状況は大きく変わりました。逸話として、カルレスは（私たち全員がそうでしたが、彼はそれほど恥じらいがなく）「ここに来るべきなのは Camarón「そしてもちろん、それは不可能でした。
パコが亡くなる2ヶ月前、神様が私に彼と話す機会を与えてくれました。運命か何かの縁で、私はメキシコでコンサートをしていました。パコが私のことを知り、探し出してくれたんです。「ボデガス、こっちに来て。魚料理とか作るから…」私が行くと、ハビエル・リモンがいました。それで私は彼に言いました。「パコ、ハビエル・リモンには気をつけて。いつか彼に黙れと言われるよ」
–パコさん、スタジオとステージではかなり違いましたか？
―はい。他のミュージシャンと同じように、ライブパフォーマンスは最高レベルで、全力で取り組みます。でもスタジオではもっと慎重になり、すべてが完璧で、微調整されている状態を好みます…とにかく。
―彼は描かれている通りの完璧主義者だったのでしょうか？
―ええ、最終的には、時間をかけて、そうなりました。テクノロジーがそれを可能にした時、デジタル録音、Pro Tools、テープレコーダーの終焉、そしてハードドライブの誕生によって、コードの変更、音符の変更など、事実上何でもできるようになりました…パコが病人になったのはその時です。
―パコにとって、ハビエル・リモンと出会う前と後の違いはありましたか？
―ほら、セクステットが解散してから7年、8年、いや9年経った頃、私たちはほとんど口をきかなかった。一方では、お互いに話すことは大したことないという自信があり、他方では沈黙を尊重し、そして最後には、兄と話しなくても構わない、彼は兄だから、何かあったらすぐに電話してくれるだろうという考えに至った。それが現実になった。でもパコが亡くなる2ヶ月前、神様が私に彼との会話を与えてくれた。これはあまり信心深くない言い方だけど、運命とかそういうのはどうでもいいんだけど、私はメキシコでコンサートをやっていたんだ。パコが私のことを知って、居場所を突き止めた。「ボデガス、こっちに来て。魚料理とか作るから…」私が現れた時、色々な話をしたんだけど、ハビエル・リモンがそこにいたんだ。それで私は彼に言った。「パコ、ハビエル・リモンには気をつけて。いつか黙れって言われるよ」
――まさにその通り言ったんですか？
―ここまでにしておきます。パコはインタビューを好まず、世論から隠れていました。そしてハビエル・リモンは全く正反対でした。当時、彼はパコ・デ・ルシアの声、つまり flamencoその結果、ハビエルのように口の悪い男は、いつでも「いやいや、僕もパコと同じことをしたんだ…」とか、とんでもないことを言うことができるのです。
――お別れは熱かったですか？
―ええ、狂っていました。劇的でも悲劇的でもなかったのですが、状況は徐々に悪化していきました。私たちは皆、少しうんざりしていました。食べ物もなくなり、音楽も流れなくなっていました…人間関係が悪化したわけではありません。むしろ、私たちは家族でした。でも、燃え尽きることもありませんでした。個人的には、カルレスとルーベムと私にはそれぞれプロジェクトがあり、そこにも燃え上がっていました。もう一つ、3つのコンサートを一緒にやろうとしていたのですが、結局は仕事のようになってしまい、あのバンドはあんな結末を迎えるに値しませんでした。何が起ころうとも、「もうたくさんだ」と言うのが一番でした。
– 最終的に決定したのは誰ですか?
―もちろん、発明の持ち主だったパコのことだけど。でも、それは他の人たちも共有していた感情だった。それから、前に言ったように、敵意とかそういうものは一切なくて、すべて順調だった。別れたカップルみたいだったけど、愛はあった。もうセックスはしてないけど、愛情はあった。だから、君はそこにいて、僕はここにいる。必要な時はいつでも電話してね。
「ジプシーとの愛憎関係もパコらしいものでした。 flamenco 彼らのことじゃないけど、もし彼らが私に声をかけてくれたら、私の靴下は脱げてしまうだろう...その奇妙な矛盾、私はあなたが私のそばにいてほしいわけではないのに、あなたに私を見てもらいたいのだ。
– 死去後の危機を経験しましたか？ Camarón?
ええ、とても奇妙な形で体験しました。あまり詳しくは話しませんが。あらゆるところに偽善を感じました。それは、あの有名な環境からの非難のせいでもありました。 Camarón パコの取り巻きに、そしてその逆もまた然り…なんてひどい、こんなことに関わりたくない、そう思って、実際、葬儀には行きませんでした。パコとは少しだけ口を挟んだのですが、口には出ませんでした。全て理解しているのですが…本当に残念です。本当に残念です。
―あの事件以降、あなたはよりジプシー化したと思いますか？
ジプシーの世界との愛憎関係も、パコの考え方と非常によく似ています。 flamenco 彼らのことじゃないけど、もし彼らが私に声をかけてくれたら、私の靴下は脱げてしまうだろう...その奇妙な矛盾、私はあなたが私のそばにいてほしいわけではないのに、あなたに私を見てもらいたいのだ。
――第2期セクステットの結成はどのような経験でしたか？
– 何度も話しましたよ。アントニオ・セラーノを推薦したのは私ですが、彼がバンドに加入するまでには時間がかかりました。それだけで全てが分かります。メンバー全員を心から尊敬しています。でも、気に入らなかったのは、彼が彼らに私たちの曲を演奏させたことです。バンドを変えたり、音楽を変えたり、何か他のことをしたりするのは自由です。お金も時間もあるし、自分次第です。「さあ、みんな、15日間監禁されて、ブレインストーミングをしよう」なんて。でも、自分のセリフを他人に演奏させるなんて…芸術的に見て、あまり意味がありませんでした。そのアイデアに魅力を感じませんでした。
―パコの死はどうやって知りましたか？
―朝、寝ていた時に、誰が言ったのか覚えていないんだけど、信じられない気持ちになったんだ。これから何が起こるんだろう？明日は太陽が昇るのかな？全く予想外だった。実際、メキシコでの会話の中には、パコが昔のセクステットを再発したいという話もあったんだ。
―そんな気がしましたか？
―新しいグループについて聞かれた時に言ったのと同じことを彼にも言いました。「パコ、昔の6人組を再び集めて、昔やっていたことをやる気はないんだ。もし集まるとしたら、1ヶ月かけてリハーサルをして、色々なことをやって、大成功を収めるつもりだ。だから、イエスだ」
–彼らはいつも彼に尋ねていたが ズィリアブ y XNUMXつの海の間...
―ああ、チック・コリアみたいに、そういうのもよくあるよね。聞かれるのは別に スペインチックがコンサートの最後にとても喜んで演奏した曲と、演奏前に1時間半もクレイジーで新しいことをしなかった曲がある。 スペインそしてパコはそれを完璧にこなすことができました。
パコが私をとても愛してくれていたのは分かっています。おそらく私が彼に批判的だったからでしょう。彼は『奴隷』を持つことに愛着を持っていましたが、同時に自分の意見を言ってくれる人も好きでした。こう言うのはおこがましいかもしれませんが、私もそう思っています。私の意見がパコにとって役に立ったと確信しています。
――ところで、パコとチックの和解を目撃されましたが、どうでしたか？
フランコの死後、チックは彼のグループと共にマドリードに演奏に来ました。スペインで最初の人気ジャズコンサートの一つでした。その扉を開いたペドロ＝ルイ・ブラスは、彼が滞在していたホテルを見つけ出し、彼をバルボア・ジャズに連れて行きました。そこでジャムセッションをし、そこからラ・ボラでシチューを食べ、その後エル・コルテ・イングレスに行き、彼にパコのレコードを買わせました。 Camarón、エンリケ・モレンテ著…彼はスーツケースの中でかなりの重量になったであろう12本のロングプレイを披露した。
–それで、パコと連絡を取るのはいつですか？
―最初の個人的な出会いは日本でした。私たちは「ライブ・アンダー・ザ・スカイ」フェスティバルに出演する予定で、チックはそれが実現することを知っていたので、数ヶ月前に彼女に捧げるために書いた曲をいくつか送ってくれていました。有名な イエローニンバス 約1ヶ月にわたる各地を巡るツアーの途中で、二人は出会いました。
―マクラフリンやアル・ディ・メオラとの会談と同じくらい重要だったと思いますか？
音楽的にはもっとそうだと思います。商業的にはそうでもないですね。あのトリオはアルバム1枚でマイケル・ジャクソンに匹敵する数百万枚を売り上げたことを思い出してください。
–一週間に何回パコのことを考えますか？
―彼の夢を見るんです。毎日とは言いません。執着みたいに聞こえてしまうから。彼は人間で、今もそこにいる魂です。パコが私を深く愛してくれていたのは分かっています。もしかしたら、私が彼に批判的だったからかもしれません。彼は「奴隷」を持つことに愛着を持っていましたが、同時に自分の意見を言ってくれる人も好きでした。こう言うのはおこがましいかもしれませんが、私はそう思っています。私の意見がパコにとって役に立っていたことは分かっています。そして、その魂は今、彼とは全く関係のない夢に何度も現れます。もしかしたら、私がこんなバーであなたと話している時に、彼が現れて「パコ、でも、あなたは…？」と言って消えるかもしれません。彼は私の人生にも夢にも、そんな存在なのです。
–最後にもう一つ質問です。パコの音楽にあるような波に乗って、それから離れるとき、あなたは波の上に留まりますか、それとも何段階も下がっていくのですか？
―パコといる時は五つ星ホテルに泊まり、ライブに行く時は四つ星ホテルに泊まる、という意味なら、確かに落ちぶれる。でも、それは私の好みからすると偏りすぎた見方だ。私にとっては正反対だ。パコが去るとき、一つの扉を閉めて700の窓を開ける。実際には、そこから良いことが始まる。自分の人生が始まる。何と呼ぼうと構わない。落ちぶれる気持ちは分かるけど、私は異論がある。良いことでもないし、健全なことでもないと思うから。
–音楽で成功するということはカーネギーホールやマディソンスクエアガーデンで演奏することを意味するという考えと関係があるのかもしれません…
―まさにその通りですね。音楽はそういう成功した環境と結びついているんです。リリースした新曲や新しいバンドのこと、ステージでどれだけ楽しんだか、感情的にどうなったかなんて考えない。パコはいないけれど、学んだことを考えるんです。小さな会場で演奏しても嫌な思いをしたことはありません。むしろ、大きな会場で演奏する方がずっと楽しかったんです！パコとチック・コリアから学んだことの一つは、ステージに上がれば反射なんてない、バン！全開！誰がそこにいようと、私にとっては関係ないということです。ところで、ある話をしましょう。エクアドルでバンドと演奏していた時、チック・コリアから電話がかかってきました。「ロサンゼルスでショーがあるんだ」と。マドリード行きのチケットを買っていて、ロサンゼルスはエクアドルからずっと近いんです。それで到着すると、ギグはベイクド・ポテトという、一流でトレンディなクラブでした。3列に並んでいました。チック・コリアが結局どう演奏したか知ってる？バンバン、ブラブラ！それが私たち二人にとっての教訓だ。どこにいても、人数が多くても少なくても、収入が多くても少なくても、全力を尽くせ。♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者たちを描いたアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN ONES」の以前の記事は、こちらをご覧ください。
