芸術家の一家であるマリアは、 パコ・デ・ルシア彼は音楽に専念することはなかったが、この分野で素晴らしい才能を持っていたことは誰もが認めるところだ。何かが息子に伝わったに違いない、 ホセ・マリア・バンデラ・サンチェス （アルヘシラス、カディス、1960年）彼は祖父のアントニオ・サンチェスから学び、才能ある子供から世界的なアイドルへと成長した叔父たちと過ごす日々を楽しむことができました。彼はまた、アルヘシラス出身の天才の数々のプロジェクトや長期ツアーに同行し、現在はショーで世界中のステージで彼を思い出している。 パッキング隣に ディエゴ・アマドール。このインタビューで彼は、デリケートな問題に関しては声を上げなければならないと感じながらも、それらの経験の多くを回想している…
– お祖父さんと一緒に勉強を始めましたね。彼は、パコという子供を椅子に縛り付けた、あの厳しくて厳しいと話題になった先生だったのだろうか？
– 彼らは彼を鬼だとさえ言っていました。私の祖父はそんな人ではありませんでした。彼は友達にとっては友達であり、笑うことが好きでしたが、厳しいというよりは、特定のことに対して厳格でした。違いがあると思います。彼は要求が厳しかった、とても要求が厳しかった。パコが15歳か16歳の頃のことを覚えています。祖父と彼の子供たちの間で多くの喧嘩が繰り広げられるのを見てきました。でも、ギターについては、パコ…時々、彼らが言うことは本当だと思うけど、私はそれを見たことがない。彼は彼に何時間もそこにいることさえ要求しませんでした。
– アルヘシラスを去ったときのことを覚えていますか?
– はい、彼らがマドリードに行ったときのことをよく覚えています。サンフランシスコの家は知らなかったけど、バハディラの家は知ってた。バルセロナ通りに入ったときのことを覚えています。私は母と一緒によくそこに行き、パコやペペと一緒に遊んでいました。私は14歳半でしたが、駅に行くとき、母が私を抱きかかえて別れを告げたのを覚えています。私の祖父、祖母ルシア、パコ、ペペは去りました。アントニオは兵役でアルヘシラスに志願兵として行き、ラモンは海軍に所属していたからです。サンフェルナンドだったかどうかはわかりません。パコは15歳か16歳、ペペは17歳かXNUMX歳でした。
– 彼らが演奏したり歌ったりしていたのを覚えていますか？
– いや、一日中だよ。その後何が起こったかというと、パコはマドリードが好きではなかったため、アルヘシラスで結婚生活を続けたのは私の母だけだったので、彼はマドリードよりも私の家で過ごす時間の方が長くなりました。彼は他に選択肢がないときはマドリードに行き、できるだけ早く私の家に戻ってきました。私の家族は父、母、そしてパコでした。妹はずっと後から生まれたからです。彼は私の叔父であり、兄でもありました。そしてもちろん、いつも遊んでいます。いつも誰かが演奏していて、祖父のラモン、パコ、ペペが歌っていました。母もとても上手に歌っていました。
– 家ではどんな音楽を聴いていましたか?
– 何よりも、マリフェ・デ・トリアナは私の母を愛していました。私はいつもマリフェのために歌っていました。そして Camarónフォスフォリートへ。パコはすべてのレコードで彼の曲を演奏しているから…そして何よりも、モラオを演奏するテレモトの45回転レコードの小さなレコードがあり、それはよく演奏されていた。 Cante ポル・シギリージャ、ポル・ソレア、ファンダンゴ…ずっと後になって、パコがそのアルバムのことを私に話してくれた。 「あのアルバムは歌い方も伴奏も完璧だった。」
– ギターの要求に苦しめられながら子供の頃あなたの家によく来ていたパコを覚えていますか？
– 絶対にそんなことはない。パコは朝に到着し、私たちは水着、Tシャツ、ビーチサンダル姿でロス・ラドリジョスビーチへ行きました。そこで彼は私にTシャツとビーチサンダルを渡し、私は約3キロ離れたリンコンシージョまで歩き、ホステル・バイアの階段で彼を待ちました。パコは1日に4、5キロ泳いでいたので、健康でした。彼女には裏があったんだ！私たちは午後までそこに滞在しました。そして、帰ってきてからしばらくギターを弾いて、夜出かけました。とても苦しんでいて、誰が...
– おいおい、描かれたあの僧侶は明らかに誇張だよ。
– 私はパコの全ての時代を知っています。そして…確かに、彼のコンサートが近づいているときは、彼は16、17日部屋にこもって過ごさなければならず、私は彼らと一緒に隅っこで聴きながら過ごしたものです。しかし、私はその奴隷に会ったことはありません。パコが持っていたのは、私たちが頭の中で想像できる範囲を超えて演奏する能力でした。彼はあまり勉強する必要がなかった。私が彼を知る、あるいは彼を認識するずっと前から、彼は勉強していたというのは、確かにその通りかもしれない。しかし、私がXNUMX歳かXNUMX歳の頃から、パコはそれほど一生懸命勉強する必要がなかったのです。僕はサッカーをしていて、パコが勉強しているとわかったら、サッカーを離れて自分の部屋に入り、隅っこで静かにしていました。そして、確かに彼はそこにXNUMX、XNUMX時間滞在していました。しかし、もうそうではありません。
「彼の人格、彼の頭脳は創造力の奔流でした。彼には境界がなく、思いついたことは何でも口に出してしまう。ファルセタを作るときは、メロディーについて、どのように演奏するか、どのようにデジタル化するか、どのようにすれば一番よく聞こえるかなどを考えなければなりません...しかし、パコにはそんな時間はありませんでした。彼はこうやってやったんだ、ドカン！そして、私はすでに自分が持っていたアイデアを演奏していました。すべてがうまく調和され、デジタル化されていました。すべてがいかに速く進んでいるかが印象的でした。
– パコが世界征服に向かう巨人だと家族が気づいたのはいつですか?それはずっと後になりますか?
– 私は幼い頃からこれが普通ではないことに気づいていました。 3年くらいの話です。それは非常に重要で、非常に深刻なことでした。それが世界的な影響を及ぼすかどうかはわかりませんでしたが、それは私が国内で得た特権でした。私はそれを聞いて興奮しました、そしてそれが素晴らしいものだと分かりました。そして私はビートルズを聴き、流行っていたロックを聴きましたが、それは安っぽい音楽でした。シリアスな音楽はパコが作ったものであり、後に彼が作ったものも Camarón。パコは私たち全員に地位を与えた flamenco今日の flamenco それは非常に不評で、ギタリストがもう一人増えました。その人物は歌手であり、コンサート出演者はいなかった。スペインで最初に登場したコンサートアーティストはセラニートでした。サビカスは米国にいたが、それ以外にはほとんど何もなかった。それは、 flamenco 罵倒された。外から来たものはすべて良かったが、ここから来たものは一銭の価値もなかった。
– 初めて聞いたとき Camarónあなたも同じように、そこに何か素晴らしいものがあると感じますか?
- Camarón パコは最初からそれを検出しません。歌を聴いていて、気に入ったのは Camarón。私も彼らの両方の音楽を何時間も聴いてきましたが、他の音楽は好きではなく、本当に私を魅了したのはホセだと思いました。それがどんな影響を与えるかは分かりませんでしたが、パコの場合は最初から分かっていました。
– パコが他の人たちよりも優れている理由を、一般の人にどのように説明しますか?
– まず、演奏の滑らかさです。他のギタリストはこれ、あれでした。パコは演奏し、即興で演奏し、その場その場で物事を作り上げました。彼は野獣でした。才能、才能、そして才能以上…それがすべてでした。彼の手、パフォーマンスに込めた力強さ、リズム感は印象的でした。彼は、説明するのが難しい内なる喜びをもって、あらゆることを行った。そして彼は、他のどの楽器奏者よりもそれを成し遂げました。ギタリストだけに限った話ではありません。子供の頃、パコを理想化していたと思うことがありますが、今聞いてみると、インターネットで救出された白黒の古いビデオを見ると、私が持っていた考えは間違っていたことがわかります。まったく理想化ではありません。パコは野獣だった。彼がリリースした小さなレコードが私の家にあったのですが、私はそれを失くしてしまい、それ以来、誰もがそれに注目していました。これは誰ですか？そして17歳か18歳になると、彼はとても思いやりのある人間になり始めます。
– ラモンはどんな人でしたか？
– ラモンはリカルドの信奉者でした。私の祖父が、バルデラマのゴッドファーザーで、祖父の親友であるアルヘシラスの魚の輸出業者ペペ・マリンの友人だったため、彼はフアニート・バルデラマの会社に入社しました。誰もが彼女の家で開かれるパーティーに参加しました。カルメン・リナレスでさえ、マリンと親戚関係にあったため、子供の頃に母親と一緒にパーティーに参加したことがあると言っていました。実際のところ、私の祖父はペペに、とても上手に演奏する息子がいると話しています。パコは非常に若かったが、リカルドが出演していたバルデラマ劇団にラモンを入れることに成功した。ラモンは時代を代表する人物で、リカルドの曲をすべて非常に上手に、きれいに演奏します。彼はリカルドのギタリストでした。そして彼は彼に言いました。「私の兄弟に会いに来てください。」そしてリカルドは驚き、麻薬の売人になった。ラモンは彼の面倒を見て、リカルドのファルセタを彼に渡し、パコはそれを変えます。彼はそれを変えたことにとても怒りますが、パコは彼に自分のものを与えます...そしてラモンと一緒に、彼はプロの世界とつながります。彼は彼を支持した。パコは私たち全員が乗る大きなバスのようなものだよ、ラモン、 Camarón結局、私たちは flamencos。彼の人柄、彼の頭脳は創造力の奔流でした。彼には境界がなく、思いついたことは何でも口に出してしまう。ファルセタを作るときは、メロディー、演奏方法、デジタル化の方法、最高の音を出す方法、自分の手に取り、良い音になるまで時間をかける方法などを考えなければなりません。あなたにとって...そしてパコにはその時間は存在しませんでした。彼はこうやってやったんだ、ドカン！そして、私はすでに自分が持っていたアイデアを演奏していました。すべてがうまく調和され、デジタル化されていました。すべてがいかに速く進んでいるかが印象的でした。
– パコのプロジェクトに参加するという話が最初にあったのはいつですか?
– うーん…いつも遊んでいます。21歳かXNUMX歳の頃に一人で遊ぼうとしました。祖父は私を見て、「さあ、教えてあげるよ」と言いました。その時は辛くて、泣いたのを覚えています。私はXNUMX歳かXNUMX歳で、とても厳しいことを言われました。手をここに置き、手首を外側に、手をこの角度に、背中をまっすぐに、足を前に出して、気をつけて、これをしてはいけない...そして私が左手で何かに集中していると、「足！」と言われ、泣き出してしまうこともありました。 「今、泣いちゃうよ！」その後、どうやってギターを弾き続けたのか、正直わかりません。しかし、そのおかげで私はそれ以来失うことのない規律を身につけました。その年齢で規律を身に付ければ、物事は決して手放せなくなります。その後、祖父は私が教えているアルヘシラスのカルテヤに家を買いました。パコはマドリードから帰ってきてももう私たちの家には来ず、父親のところに行くようになりました。私は授業中、パコはあそこにいます。そして夕方になると、先ほど言ったように、私は床に座って彼の話を聞きます。そしてある日、彼は私にこう言いました。「ほら、私が書き留めたコードを取ってみろ。」コードを取って、「ルンバのようにこうやって弾いて」と言って、それをやりました。夏だったのを覚えています。ある日、私はサッカーをしていて、見覚えのない車、シトロエンのシャークのような車を見かけました。そして、その車はパコの車に違いないと思いました。私が上がると、彼はドアを開けてくれました。ショートパンツを履いて汗をかいている私。 「さあ、さあ、ギターを持って行ってください。」すでにXNUMX月XNUMX日、パコの誕生日でした。 「私があなたに教えたコードを覚えていますか？ 「触って、触って。」私がそうすると、彼はギターをテーブルの上に置いて立っていました。だった XNUMXつの海の間。突然彼は私にこう言いました、「モンティのチャルダに一緒に来てくれないか？」その時私はチャルダのピカドを勉強していたので、「もちろん」と答えました。彼はそれを信じられないほど速く演奏し、演奏が終わると私にこう言いました。「さあ、行こう。遅かったし、演奏しなくちゃ。」そして私は、「私たちがプレイしなければならないってどういう意味ですか？」と言いました。私は13歳でした。 「ロンダで演奏しなきゃいけないんだ。家に帰って、お母さんに来るって言って、着替えなきゃ。」私は去り、私たちは二人ともテアトロ・デ・ラ・メルセドで演奏しました。それが私が本格的に舞台に立った初めての機会でした。恐怖を想像してみてください。でもまあ、そこから次の夏かその夏が来て、彼は私に「ツアーに行くよ」と言ったんです。私たち二人だけで行くつもりです。私はXNUMXヶ月と少し年上です。」そして、学校を休まなければならないことを家でどう説明しようかと考えていました...結局何が起こったのかわかりませんが、そのツアーはキャンセルされました。パコは禁止されていたので、そのツアーには何か問題があったに違いありません。アメリカからXNUMX年間。それがミュージシャン組合だったかどうかは分かりません。聞く気もありませんでした... 彼はジョン・マクラフリンとラリー・コリエル・トリオで戻ってきました...
「それを聞いて興奮しました。素晴らしいことだと分かりました。私はビートルズを聴き、流行っていたロックを聴きましたが、それは安っぽい音楽でした。シリアスな音楽はパコが作ったものであり、後に彼が作ったものも Camarón»
– 彼とまた遊ぶのはいつですか？
– 私はまだ勉強中です。セビリアに行って工業工学を学ぶ予定です。私は間違っていました。音響の仕事がしたかったのですが、間違ったキャリアを選んだことに気づいたのが遅すぎたのです。そこで、ある日、私の家の上の階で音楽を聴いていたのですが、上手に演奏している人たちがいて、そのうちの一人が私を大いに笑わせるような歌詞を歌っていたんです。そしてある日、私も遊んでいると、ドアをノックする音がして、全く知らない二人の人が現れました。 「あなたはあの小さなギターを弾くんですよね？」彼らはライムンドとラファエルで、歌ったのはキコ・ヴェネーノでした。午後になると彼らは来て、私たちは勉強を始めました。彼らはギターのことを忘れさせるために私をセビリアに送りましたが、結局どうなったか見て下さい。私は勉強するよりも遊ぶことに多くの時間を費やしました。それから私はペドロと一緒にドイツに行きました。 Palo私にとって、遊ぶ場所がありました。パコは45人組のバンドと共にドイツを経由してそこを通りかかり、私に演奏はせずに数日間一緒に行くように言いました。私が振り返ると、パコが「マドリードに行ってタブラオに行ってみたらどうだ？」と言いました。そして私は「わあ、タブラオ？」と思いました。じゃあ、さあ行こう。」アルヘシラスでダンスのために演奏することにうんざりしていました。パコは、家賃を払えずに困窮していたロス・カナステロス出身のラファエルと話をした。そこで私は多くのアーティストと出会いました。アントニオ・カルモナ、レイ・エレディア、ラ・マカニータなど、素晴らしいアーティストがたくさんいました。ある日、国立バレエ団の振付師、フェリペ・サンチェスが来て私に挨拶をしました。 「私たちは何かを準備しています。もしあなたが来ることに興味があるなら、私は明後日ディレクターと一緒に行きます。」それで、彼はマリア・デ・アビラと一緒に来ました。それからXNUMXか月半ほど経って、フェリペが私に電話をしてきました。ルイス・アビチュエラが病気になり、彼らはモニュメンタルでオープニングを飾らなければならなくなり、ギタリストはラファエル・モラレス一人しかいないというのです。私はそこに行き、XNUMX分間準備をしなければならず、XNUMX日間眠れませんでした。プレッシャーはひどいものでした。もう耐えられませんが、当時の私はそういう年齢でした。私はXNUMXか月間それをやりました、そして彼らは私にXNUMXか月、そしてXNUMX年とオファーしました...そして私はそこに留まりました、彼らは私に出入りする自由や外で何かをする自由をたくさん与えてくれました。私は昔のXNUMX人組で活動を始めた。ある時、パコがホルヘが来られなくてホルヘのメロディーを伴奏しなければならなかったので電話をしてきた。カルロスが来られなかった時はカルロスの曲を習わなければならなかった…いつもたくさんのことを習わなければならなかったが、とにかく演奏したパコとXNUMX人組、いや、XNUMX人組の半分と！
– 修理していたんですよね？
– はい、私がやったことの一つは、フアン・ラミレスが踊った古いアルカラ劇場のクンブレ・フラメンカだったのを覚えています。確かに、パッチを当てていました。パコはラモンと色々なことをやっていて、彼は私に他の声を担当するよう頼んできたので、私たちはトリオでやっていました。私は本当に3Pから始めました。私たちはたくさんのギターフェスティバルに参加しました。コルシカ島でのフェスティバル、私が何度も行ったカナダでのフェスティバル…そしてセビリアのアルカサルで開催された最初のビエンナーレです。
– カニサレスが加入したとき、あなたはすでに叔父さんと長い付き合いがありました。
– 確かに、それもしばらく前から起こっていたことです。パコは私にこう言いました。「フラメンコギター3本をちゃんとやりたいんだ。」 6人組の活動を一旦休止して、これに取り掛かります。 「誰に電話すればいいですか？」そして私は、「パコ、ビセンテ、カニサレスについて私が何を知っているというんだ？」 「ビセンテに電話して。」すると彼は私にこう言いました。「いや、カニサレスを呼ぶつもりだ」[笑]。そしてそこからが始まりです。
– ビセンテとの関係で良い時も悪い時もあったから笑ってるんですか？
– 私は二人と友達だったけど、ビセンテの方がちょっと…私とレベルが近かった。カニサレスはその時、私を本当に怒らせていた。そしてもちろん、パコはそれを理解しました。パコはコペンハーゲンでのコンサートの準備をするために1週間前に電話をかけてきて、私たち3人はそれに夢中になりました。パコは怖かった。実際、リハーサルが始まり、物事は猛烈な勢いで進んでいます。カニサレスがすべてを奪い、私は何も理解できませんでした。それらは新しいファルセタだったので、テンポを見なければならず、私が尋ねたとき、彼らはすでに次のファルセタに進んでいました。私は言いました。「ああ、正直に言うと、私は自分の行動を正すか、ここから出て行かなければなりません。」私は甥なのでここにいることはできません。ここのレベルは高いので、私もそれに見合う必要があります。」それは私にとって挑戦でした。長い時間がかかるだろうと思っていましたが、2か月半ですでに発表できる状態になりました。
– ツアーの反響はいかがでしたか？クラシック音楽の音楽家たちがパコに疑問を呈した時代がありました…
– パコは言いました。「みんなとても上手にプレーしている。私はここで何を貢献できるだろうか？」彼 コンサート これはピアニストによって作られた曲で、ギターベースというよりは、非常に複雑なギターフレーズが使われています。どのギタリストも、特定の箇所に出会うと、自分なりの要約や演奏方法を編み出します。パコが言うのは「私はすべての音符を渡すつもりです」ということです。そして、私はそれを速いペースでやっていくつもりです。」ルバートもあるのでフレーズが複雑で、それを破綻させないように、遅らせるように演奏しています。そして彼は言いました。「いや、こうするつもりだ。」そして私たちはそれを実行したのです。彼は私たちに「すべての録音を コンシェルトデアランフェス、 全て！ あなたとカニサレスはそれを共有し、私たちはこのフレーズ、このフレーズ、このフレーズへと進みます...」そして確かに、私たちはコンサートを一つずつ見つけ、フレーズへと進み、これらの要約が作られているのを見ましたまたは、不可能だったので、与えられなかったメモがありました。ピアノは両手で弾くのはもちろん、ギターは4本の指で4つの音符を弾くので、かなり複雑です。そこで私たちは聞き始め、メモを取りました。パコは「行こう」と言ったようですが、非常に真剣な研究が行われました。そしてパコは、彼だけが音楽にもたらすことのできる強さを与えたのです。私は聞く アランフェスのコンサート私が好きなのはパコのものです。パコのように音楽学校でも勉強している人はいます。セゴビア時代やイエペスのインタビューを見ると、彼らはお互いを殺し合っている。さらに、 flamenco そのような問題に関与するなら、彼は撃たれるべきだった。
– 軽蔑されている flamenco古典には常にそうあるべきですよね？
– ドン・アンドレス・セゴビアは、ギターを居酒屋から救い出して劇場に持っていったと言っているため、このことには主に責任がある。そして彼はいつもパコのことを「ティキティキ、トゥクトゥクという四行詩を作る」と話していた。彼がパコについてそんなに悪く言うのなら、何か正しいことをしているに違いない。
「パーカッション、ベース、フルート、ダンスなど、6人組にはたくさんのダイナミクスがありました...パコが私に言ったことの一つは、3人組ならニュアンスをもっとうまく表現できるということでした。」ギターレベルでは、それは非常に重要で、非常に強力でした。あのトリオは素晴らしかった、またあんなことをやってみたらどうかと言う人がまだいます。たぶん今何かやるでしょう。古いビデオを見ると怖くなります。
―当時、パコはすでに世界的な人物だったにもかかわらず、困難なツアーを経験しましたよね？
– たとえフィギュアであっても、彼らは全員そうでした。カニサレスとの最初のツアーは84日間で90回のコンサートだったと覚えています。 600日平均1.300キロ、XNUMXキロの日もありました。パコは日々の間に空白期間を設けたくなかった。 「ミュンヘンとフランクフルトに行って、その間にXNUMX日間あるなら、他のXNUMXつの都市を探してください。」そして私たちはお腹をいっぱいに満たし、旅行と睡眠をかなり犠牲にすることになりました。殴打。その後ではありませんが、その時はひどかったです。
– そんな中で、パーティーをする時間もあったんですか？
– 一日中パーティーでした。3か月間パーティーをしていました（笑）。毎日何かが起こっていました。コンサートの後は、ケータリングとは別に、契約に基づいて夕食に出かけたからです。そしてディナーの終わりにコンサートから戻ってきて、人々がやって来て、事態は複雑になりました。そのせいで私たちの睡眠は妨げられ、いつもかなり疲れていました。それはあらゆる意味で極端でした。
– その後、99年から2002年まで正式にXNUMX人組に加入しました。関係はどのような感じでしたか?
– それは家族でした。実際、今日に至るまで、私たちはお互いをそのように扱っています。素晴らしいミュージシャンととても良い人たちです。
– カニとパコだけと演奏するのとはかなり違いましたか?
– ええ、パーカッション、ベース、フルート、ダンスなど、6人組にはたくさんのダイナミクスがありました。パコが私に言ったことの一つは、トリオならギターレベルでよりニュアンスを表現できるということでした。それは非常に重要であり、非常に強力でした。 「あのトリオはすごくよかったよ。またあんなのをやってみたらどう？」と言ってくれる人がまだいるんです。たぶん今何かやるでしょう。昔のビデオを見ると、自分でも怖くなります。 6人組だともっと大きな音で演奏しなければならなかったし、スペクタクルも増えて、とても違った感じでした。
―レコーディングの思い出はありますか？ シロコ?
– そうですね、ロンダで起こったことと同じように、パコが夜中に電話をかけてきて、「さあ、レコーディングするんだ、レコーディングするんだ」と言うんです。 「パコ、何を録音するんですか？」そして、何もない、そこに一気に記録する サトウキビ。
– 彼はすべてを頭の中で考え、あなたをその制限内に収めたのですか?
彼はそれをすべて頭の中に持っていて、必要なときにいつでもギターや指で演奏していたのです。ギターに関しては、音も指使いも完全に滑らかでした…信じられないほどでした。当時 シロコ85年か86年ごろ、彼は何かを思いついてそれを録音していました。 ProTools とシーケンスのおかげで、彼はより細心の注意を払うようになり、ある時点で私は彼に「パコ、前と同じように演奏しないといけない」と言いました。 「はい、でも遅刻したんです。カチンコには書いてないですから…」 「じゃあわざとやったって言ってよ」 ProTools は大きなダメージを与えました（笑）。私はXNUMX歳の頃から、パコのアルバムのすべてをライブで見てきました。そして、 Camarón。しかし、当時はそれが重要視されていませんでした。私は集中して最善を尽くしていましたが、これほど大きな影響を与えるとは思っていませんでした。私たちはその後何が起こるかを考えずに、うまく仕事をして、それで終わりでした。
– パコは旅の同行者としてどんな人でしたか？
- とても面白い。笑ってるよ、でも一日中笑ってるよ。リラックスすることはできず、常に緊張感を生み出さなければなりませんでした。 「パコ、もう十分だよ」私たちは笑いながら彼に言いました。彼は運転手と音響技術者を、そして私とカニサレスを戦わせた…いつも同じだった。 2月にニューヨークに行ったとき、チョンチは私にこう言いました。「パコが飛行機の中でどんな大騒ぎをして、みんなを喧嘩させるか想像できますか？」 [笑] そして彼はとても観察力があり、あらゆることに気づいていました。私たちが夕食を食べているとき、突然彼は指さして「キッチンの奥にあるあれに気づいた？」と言いました。彼はとても面白くて、とてもアルヘシラスらしい人でした。
「パコは、私たちが頭の中で想像できる範囲を超えて演奏する才能を持っていました。彼はあまり勉強する必要がなかった。私が彼を知る、あるいは彼を認識するずっと前から、彼は勉強していたというのは、確かにその通りかもしれない。しかし、私が16歳か17歳の頃から、パコは真剣に勉強しなくなりました。
– 彼らはどこで彼を最も愛したのですか?
– どこでも。日本では想像してみてください。ニューヨークでは観客が素晴らしかったし、アルゼンチンでも同様で、ドイツでも同様でした…2014年か2015年にXNUMXつのXNUMX人組で一緒にツアーをしたのを覚えています。これはパコのマネージャー、マイケル・スタインが私たちのために作ったものです。私たちはパコのギターをたくさん学ばなければなりませんでした。 歩きたいだけ そして、あなたはパコがそこに座っているのを見ようとしているように聞こえました。そして、私たちが演奏を終えてブレリアに移ろうとしたとき、観客が10分間拍手していたため、ブレリアを演奏することができませんでした。 10分です。それはとても興奮しました。
– パコは伴奏するギタリストに何を求めていたのですか?
– 何よりもリズム。それが最初のことでした。そして、ハーモニーが良かったり、伴奏する良いアイデアがあったり、フレーズの中で良い声があったり、うまくいったコードを見つけたり…でも主にリズムです。
– パコが自分たちにとってフラストレーションの元だったために、彼に憤慨しているギタリストがいると聞いたことがありますか？
– その質問に答えなければなりませんか? （笑）たとえそう思いたくても、誰もそんなことは言わないでしょうね。そういう気持ちですか？ええ、ありましたよ。
– パコが亡くなったとき、あなたは彼と親しかったですか？ Camarón?
– 非常に身近に体験しました。として flamencoそれは彼の人生で最も不快な瞬間でした。前にも言ったように、パコは私たちの多くが乗ったバスでした。それが来ると Camarón マドリードにはそれを嫌うジプシーがいた Camarón、そして18、19歳にしてすでに有名人だったパコは、彼を死ぬまで擁護した。 「これが私と一緒に行くものです。」もちろん、その後もいろいろなことが起こります。彼らがアルヘシラスやマドリードのイルストラシオン通りで勉強しているのを見たり、アラビア語のラジオ局を聴いたりしました。彼らが本当に気に入った歌手が何人かいました。カセットテープが録音され、パコがキャッチして頼むターンもあった Camarón 「これをやって、こうやって…」と繰り返すのです。彼らはそれをすべて一緒にやりました。これもまたスタジオでのコンパクトなブロックでした。パコは歌い方や物事のやり方についてたくさんのアイデアをくれました。多くの曲はパコによるものです。そして、そのすべてが起こる直前に、パコは私にこう言いました。「私がここで行った仕事を見てください。 Camarón、これは認識されておらず、今後も認識されることはないだろう。」そしてすぐに論争が起こりました。彼が何を考えていたか、次に何が起こったか、彼らが彼を泥棒と呼んだこと…パコと何が起こったか想像してみてください Camarón それは祭壇に保管されるべき神聖なものであるべきです。物事が少し明らかになるまで、すべてがとても醜く、彼はとても辛い時間を過ごしました...ある日私たちは家の中に二人きりでした、 Camarón 彼はすでに重病で、私にこう言った。「 Camarón「なぜ行けないのか？」ホセが亡くなる前にすでに状況は悪く、私は彼に「待ってください、すぐにラ・リネアに行きます」と言いました。私はテアトロ通りに近づき、ドアの前を通り過ぎましたが、そこには「ねえ、パコ、電話したほうがいいよ。そうしないと、あなたが適切だと思うことをしたほうがいいよ」と思うような雰囲気がありました。そして彼が亡くなったとき、彼の状態はかなり悪かった。彼に電話すると、「終わった、終わった」と言われたのを覚えています。よく分かりませんでしたが、ただ「終わった、終わった」とだけ言われました。彼と私が持っていたすべてのアイデアは、彼が自分のポケットにたくさんのお金を入れる予定だったツアーを中止して、レコーディングをすることになったかもしれない。 Camarón。それは多くのことの合計でした。彼がそこから立ち直るのにはしばらく時間がかかりました。
– ラ・チスパ側についた同僚たちに裏切られたと感じましたか？
– はい。話してもいいですか？ （笑）
- クリア。 彼はどんなギタリストが好きでしたか？
– 彼はサビカスやリカルドの崇拝者だったんです。彼はギターのレベルが上がったのを見て、カニサレス、ビセンテについては非常に良いアイデアがあると言った。ビセンテがアルバムをリリースした時、彼はとても遅くに私に電話をした。 ローマ、彼の言うことを聞くように私に言いました。私はたくさんのギタリストをフォローしていました。
– もう一つの注目を集めたのは flamencoこれらは、アレハンドロ・サンスのようなポップ歌手に対して彼女が浴びせた賛辞であり、嫉妬をかき立てるほどだった。彼らの関係は何でしたか？
– そうですね、若い人たちと交流したかったし、何が出てくるのか最新の情報を入手したかったんです。アレハンドロは父親と同じくアルヘシラス出身で、とても仲が良い。パコはいつも人間関係を大切にしようとしていました。
「他のギタリストはこれ、あれでした。パコは演奏し、即興で演奏し、その場その場で物事を作り上げました。彼は野獣でした。才能、才能、そして才能以上…それがすべてでした。彼の手、パフォーマンスに込めた力強さ、リズム感は印象的でした。彼は、説明するのが難しい内なる喜びをもって、あらゆることを行った。
– パコのキャリアにおいてペペはどのような役割を果たしていますか?
– エンリケ・モドレゴはペペとパコと呼んだ 剣闘士たちは、 彼らはエル・グレコと一緒に一日中戦い続けた。そして、最後まで関係はそんな感じでした。彼らはいつもお互いを殺し合っていましたが、彼らは兄弟なのです。のディスクに Camarón私にとって、祖父のアントニオとともにペペがそこにいたことは重要でした。私にとって真のアンソロジーは cante これらは 69 年から 75 年または 77 年までの記録であり、憤慨すべきことだ。毎年発売されるものもあり、 cante新しいもの、新しい歌詞、新しいファルセタ。緊密なチームでした。今では私が最もよく聴くものになっています。これは私にとって、歴史上記録された最高のものだと思います flamenco。そして祖父が曲を書かなくなったとき、ペペが曲を作り、パコがそれを直して、違ったアレンジを加えるようになったのです。こうして後のアルバムが作られたのです。 水のように私は生きる、レアル通り、これもまた驚異的だ。
– ペペがチームを離れ、ドゥケンデが加入したのは、長い期間の消耗の結果だったのでしょうか？
– 彼らは喧嘩をしましたが、理由はわかりません。
– 最初の6人組はどの時点で解散するのですか?疲れや意見の相違はありましたか?
– 疲れはありません。どちらにも違いはありません。伝えてもいいですか？ （笑）
– この質問であなたも私に一言言わせてください。フアン・ラミレスはパコがほとんど支払わなかったと私に話した。そういう感じだったんですか？
– フアン・ラミレスは飛行機に乗りたくなかったため、6人組を脱退した。彼は怖がっていました。バスに乗ってコペンハーゲンからオスロまで行かなければならなくなり、コンサートに間に合わなくなるかもしれないと思ったのです。
– ハビエル・リモンの登場は大きな変化を表していますか?
– 良いことでしょうか、悪いことでしょうか?
- あなたが教えて。
– [笑い] それは…まったく取るに足らないことです。彼は共同プロデューサーとして登場しますが、ハビエル・リモンはどうやってパコのアルバムをプロデュースするのでしょうか?自分なりの方法で生計を立てている人もいるが、それがどんな意味を持つのだろうか？
―少なくともそれ以降に一緒に演奏したミュージシャン達に影響を与えたと思いますか？
ええ、最初の6人組ではベーシストを雇ったのですが、誰だったかは覚えていません。エル・ネグリがギタリストでした。これはハビエル・リモンのアドバイスによるもので、パコはいつもそういう感じだったので、「 、 わかった。"もちろん、舞台に上がるまではうまくいかないかもしれません。そして少しずつ形を整えていきます。しかし、彼はかなりそれを許してしまいました。過度に。 怠惰なほどに。そして彼は、間に合うように反応しなかったことを後悔した。彼にはいろいろなことが起こりました。彼は、望むミュージシャンを誰でも連れて行けたので、つらい思いをしたに違いない。何が起こったのかは分かりません。この男の手が背後にあったのかどうかも分かりません。
「パコは私たち全員に地位を与えてくれた flamenco今日の。前に flamenco それは非常に不評で、ギタリストがもう一人増えました。その人物は歌手であり、コンサート出演者はいなかった。スペインで最初に登場したコンサートアーティストはセラニートでした。サビカスは米国にいたが、それ以外にはほとんど何もなかった。それは、 flamenco 罵倒された。外から来たものはすべて良かったが、ここから来たものは一銭の価値もなかった。
– その後、アラン、ピラニア、セラーノが登場しました…
私はアントニオ・セラーノをかなり批判したので、彼を6人組に入れるところだった。ホルヘは来られなかったので、私は彼に「アントニオに電話して」と言いました。パコは乗り気ではなかった。「ハーモニカはとてもアメリカ的な楽器で、とても面白い。」もちろん、私は彼にレコードを聴かせて「彼の演奏を見てください」と言うでしょう。 「実のところ、彼のプレーはとても上手です。」私は何度も主張しましたが、それが彼が私の言うことに耳を傾けてくれた数少ないことの一つだったと思います。そしてありがたいことに、アントニオがそこにいました。
アランはカルレスとは全く違っていましたね。
完全に。 色はありません。芸術家全員に共通する重要なことは、謙虚さです。謙虚で正直でなければ、とりわけ謙虚でなければ、あなたは芸術家ではありません。そして、何かを創造する時は、謙虚な気持ちで創造しなければなりません。そして、その小さなことを見逃している人もいます。
でも、パコはみんなをまっすぐ立たせたよね？
ある日、アランと一緒にいて大変な思いをしたと誰かが私に話しました。彼はステージの上で皆を現実に引き戻した。そして、ステージ上で頭を下げなかったら、その言葉は消えた。そして、あなたが気づいていなかったとしても、私が確実に気づかせました。
あなたはそのような矯正クラスに参加したことがありますか？
ふう！私はラモンと一緒に参加しました。トリオでもそうだ。もうあなたとは話さないよ。
レコーダーなしで一日を過ごさなければなりません。パコとの夜は嫌な思いをしましたか?
ああ、色々なことが起こったし、もちろん彼が苦しむのも見てきたが、それはコントロールの欠如によるものだった。なぜなら彼は2日間眠っていないからです。そして、箱の間にいる彼、ステージにいる彼、そしてまだ服を着ていない私を見て、「中に入って彼を連れ出さなければならない」と思うのです。
非常に欠陥がありますか?
いや、弾けなかった。ミネラを弾いて、削って、「くそ、彼は弾いている、彼は弾いている」と思っていた。ブレリアは「出てくる、出てくる」…体調が非常に悪かったのですが、プレーしました。パコのもう一つの素晴らしい点は、彼が持っていた才能でした。しかし、それらのコンサートは彼にとって長く感じられた。
近年も頻繁に会っているんですか？
彼はここボアディージャで最後の2枚のアルバムのミックスとマスタリングを担当し、私も彼と一緒に行きました。それは15日間と15日間でした。私たちはしばらく話をしていなかったので、近況を語り合いました。彼は私に「とても低い音で演奏しなくてはいけない」などといろいろ言いました…
「ドアをノックすると、知らない人が二人現れました。小さなギターを弾くんですよね？彼らはライムンドとラファエルで、歌ったのはキコ・ヴェネーノでした。午後になると彼らは来て、私たちは勉強を始めました。彼らはギターのことを忘れさせるために私をセビリアに送りましたが、結局どうなったか見て下さい。私は勉強するよりも遊ぶことに多くの時間を費やしました。
あなたたち二人の関係は冷めてしまったのでしょうか？
はい、事態は落ち着いてきました。伝えてもいいですか？
でも再会は自然なことだったよね？
はい、完全に関係は回復しました。彼はライブと 良いこと。でも、私たちはすでに電話で話したり、会ったり、食事に行ったりしていました...
彼の死の知らせをどのように受け取ったか覚えていますか？
はい。マルーのお母さん、ペピが電話をくれました。 「パコは死んだ」そして私はその4、5日前にパコと話していた。パコが何を話しているのか分かりませんでした。 「パコ…でも、パコ？」そして彼は、心臓発作だったと私に告げた。午前1時半頃、私は眠っていて、キッチンに行って朝食を作り、午前7時頃にニュースが伝えられました。しかし、最初は信じませんでした。
あなたは日常生活の中で彼のことをどれくらい思い出していますか？
毎日、ギターを手に取るたびに、彼のことをたくさん思い出します。今日、彼が私の家に何度か来て、いつも庭に出るとき階段に座っていたことを思い出しました。今日、私はそこに座って、「パコみたいだ」と考えました。
パコは音楽以外に何に興味がありましたか？
パコはたくさん本を読みました。私が5歳か6歳くらいの頃に、とても小さなポケットブックが売られていたのを覚えています。そのうちの1冊の表紙には城の中に恐ろしい幽霊が描かれていて、それはパコのものでした。私は母に見られないようにテーブルの下に隠れてそれを読みました。だった の幽霊 Canteルヴィル、オスカー・ワイルド著。来客があると怖がる幽霊を見て大笑いしました。当時でも、パコはいつも興味深い本を手元に持っていました。
パコの本当の友達は誰でしたか？
私には友達がたくさんいましたが、友達と言えるのはたった2、3人だけでした。今では誰もが彼の友達です。子供の頃からですね。彼の親友は、彼より数年後に亡くなったカルロス・レバート、マノロ・ラミレス、マノロ・ニエト…ティオ・プリンゲのバンドです。
カンクンの彼の家に一緒にいましたか？
何回も。水中釣りが好きだったのは私です。メキシコではサメがたくさんいたので、あまり対策は取られませんでした。しかし、私のこだわりは常に水中釣りでした。彼がプラヤデルカルメンに家を買ったとき、私を招待してくれて、3年間通いました。私はそこに1ヶ月半か2ヶ月滞在するつもりです。そして、私は海峡で漁業を続けていたため、それに慣れていました。彼らは私を舌のように、餌のように放り出した。私が関与すると、彼らも関与し始めました。
それは別のパコでしたか？
彼は笑いが止まらなかった。そしてツアー中、私たち3人だけで、これ以上笑うことはできなかったでしょう。グアサはすべて 2 つの菱形でできています。たぶん私たちはアメリカ人ミュージシャンたちと一緒にいて、私たちが知っているラ・バハディージャのミュージシャンに似た人を見つけたのでしょう。もう期限が切れているので、もう一つお伝えします。ブリュッセルでの夕食会に招待され、ハーモニカの巨匠、トゥーツ・シールマンスが来場しました。そしてパコは、どうすればあなたを困難な立場に追い込めるかを常に考えていました。デザートの時に彼はハーモニカを演奏しましたが、これ以上ないほど素晴らしかったです。そしてパコが私のところに来て、耳元で「犬が骨を食べているように見えませんか？」とささやきました。 [笑う] あれらは彼に起こった最もクレイジーなことだった。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者についてのアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN」の記事はこちらをご覧ください。
