「私はハリケーンの中にいたことがある」と彼は言う フアン・ラミレス、メリダで生まれ、アリに定住したダンサーcante、彼の印象的な履歴書をレビュー: パコ・デ・ルシア、 Camarón、エンリケ・モレンテ…「そして、私は何のプラグも使わずに、自分の功績によって、靴をぶつけることによってそれを獲得しました」と彼は強調します。
彼がアルヘシラス出身の天才グループに加わり、初めて彼のショーにダンスを提供したのは 1985 年のことでした。このインタビューで彼は次のように語っています。 expoflamenco その出会いが起こった状況だけでなく、彼が自分の道を歩むきっかけとなった意見の相違についても。
–ダンスとの最初の出会いはどうでしたか？
–それはダンスをしていた叔父数人を通してでした。セビリアではそれがどこにでもあり、家族や私の周りの人たちの間では、次のようなことが始まりました。 flamenco。私の両親、彼はバダホス出身、彼女はコルドバ出身で、後にここアリに来ました。cante、私は12歳かそこらの頃でした。最初は歌っていたんですが、声が変わってしまいました。私はそれまでダンスについて考えたこともなかったし、ギタリストになりたかったのですが、XNUMX人の年上のギタリストが私が自分自身を蹴っているのを見て、こう言いました。私たちがあなただったら、人が少ないのでダンスに留まるでしょう。」彼らは私に考えさせられ、私は彼らの意見に耳を傾けました。
――初めて肩を並べたフィギュアは何ですか？
–セビリアではマチルデ・コーラル、ペパ・モンテス、ラ・ペローナと… それから私はバルセロナ出身の女の子、ラ・チャナと踊り始めました。セビリアではファルーコにも会いました、そして、少しずつその世界に入り込んでいきます。 flamenco...
――パコさんとの出会いはどうなったのですか？
――成功するために行かなければならなかったのはマドリッドでした。 17歳か18歳のときに家を出ました。そこでパコは兄のラモンだけを連れて行きました。ベーシスト、カタルーニャ人。そしてフルート。まだセクステットではなかった。ある日、彼はラス・ブルハスという今は存在しないタブラオに私に会いに来ました。録音していました 歩きたいだけ、彼は私が踊っているのを見て、ディスコからブレリアに足を入れてほしいと言いました。私は彼に、準備ができているかどうか分からない、私は彼のことをとても尊敬していると告白しました。 flamenco そしてベートーベンを務めたパコ。 flamenco ここ、スペインで。そして彼は私にこう言いました。「心配しないでください、あなたのように踊る人を見たことがありません。」彼は私にとても良い褒め言葉をくれました。そしてまあ、私はいつもそこにいて、階段を登り、仕事をし、疲労を経験してきました... flamenco とても難しいことですが、もしそれが好きで若ければ、トンネルに入るでしょう。でもそれはとても難しいことです。
–パコ、彼はすでに私たちが知っている有名な人物でしたか？
――はい、すでに世界的に認知されていましたね。結局、私はそのアルバムには録音せず、アリに頼ったcante。当時の私は物事を深く考えていませんでした。しかし、10歳のとき、彼はアリ闘牛場にやって来ました。cante, 私は彼に会いに行き、「何も言わずに帰ってしまってごめんなさい」と言いました。 「心配しないで、また今度」と彼は私に言いました。その後、同じく存在しない別のタブラオ、ロス・カナステロスに行ったところ、そこで彼を見つけました。彼と一緒にテーブルにいたのは、彼が最終的に一緒に行うことになるツアーのプロモーターだった。 『ロス・カナステロス』のディエゴ・カラスコ監督が私を待っていて、こう言いました。「サプライズがあります」。ギグかガラかそのようなものになるだろうと思っていたけど、中に入るとパコやもっとたくさんの人がいて、ダンスに誘ってくれた…何年もかけて、すべてが準備されていたことに気づいた。最初の一撃で殺しに行くことで物事を獲得する必要があります。彼はダンスを休んでいたので、私は彼と一緒にツアーに行きました、そして私が最初でした。あれは85年のことだった。
« flamenco スペインの路地にあります。それは非常に疎外された音楽であり、当然のように評価されていません。私はジプシーなので、それも少し重いところがあると思います。人々が少し愚かになったとき、私は彼らにこう言います：私はジプシーになることを選んだわけではありません、神が私をジプシーにしてくれたのです、私はダンスで生計を立てています、私は誰から何も盗んだことはありません。 「そして、ビジネスマンで劇場を持っているジプシーもいます...私たちは普通の人間です。」
–グループに溶け込むのに苦労した点はありましたか？
–自分が何をしているのかを知っており、他の人も彼らが何をしているのかを知っている場合、物事は簡単です。それぞれのレベルは素晴らしかったです。3、4日で私たちは調整され、あなたも彼らを見て、彼らもあなたを見ました、そして品質があるのですべてがうまくいきます。
–一番仲が良かったのは誰ですか？
――私が一番仲が良かったのは引き出しの中にいるルベム・ダンタスでした。他の人たちともうまくいきましたが、波長が違いました。私は末っ子で、仲良くしてくれたのはルベムだけで、兄のような存在でした。彼は私にシェルターを与えてくれました、私は英語を話す方法を知りませんでした、そして私がコーヒーか何かを飲みたいときは彼は私を助けてくれました...彼は最も近くにあり、彼らは私たちを部屋や飛行機の中で一緒にさせてくれました。
――そしてラモンさんはどんな人でしたか？
–私は彼と仲良くなりました。彼は物静かで真面目な人で、誰よりも年上でした。
――ツアーはどんな感じでしたか？
–ヨーロッパ全土で70回のコンサートがあり、これは私がこれまでに行った中で最大のツアーでした。近いフランスに行くのは好きですし、ドイツに行くのも好きですが、日本に行くのも、アメリカに行くのも…もうあまり好きではありません。
–コンサートの後はパーティーが多かったですか？
–時々、夕食を終えたときに、私たちを誘ってくれたいくつかのスペイン料理レストランで。パコは少し遊んで、私たちの間にはちょっとしたパーティーがありました。私は人生でほとんど何もせず、朝の8時か9時まで起きてお酒を飲んでいました。私は、 flamenco芸術であると同時に仕事でもあります。バカであることも、全力で人生を生きることも、音楽とは何の関係もありません。人間として堕落し、薬物を摂取することは、悪い人生と言わなければなりませんが、仕事に対するコミットメントとは何の関係もありません。そして翌日には、何か新しいことをリハーサルしたり、勉強したり、発明したりする時間がありません。 8時まで滞在できる日もあるが、 flamenco 一生をそうやって過ごす人もいる。
「パコはすべてを持っていました。人の中にすでに備わっている魔法の杖、それは普通ではありませんでした。クリエイターさん、最高です。通訳として。コンパス。彼はギターで歌い、演奏し、同時に踊りました。それは誕生の贈り物です。パコはギタリストではなく、ミュージシャンでした。天性の天才。自然が与えた二人の天才はパコと呼ばれます Camarónを充実させた人たち。 cante そしてギター
–そして、どこに行ってもパコの音楽はどのように受け入れられましたか？
–それは爆弾でした。壁が奇跡的に崩れ落ちたわけではありませんでしたが、人生で見たことのないほどの拍手があちこちで降り注ぎました。 2、3分ほど続いた拍手。そしてルベムは、ダンスがあったので拍手が多くなり、人々はそれをとても気に入ったと言いました。クレイジーだった。しかし、それについて話すことと、そこに行ったことは別のことです...
–それでは何がうまくいかなかったのでしょうか？
–パコはほとんど給料を払っていませんでした。とても大切な人と一緒にいたいという欲求を失ったとき、私は去りました。人はまた、これで生計を立てるために、生計を立てるために苦労します。先ほどお話ししたように、ヨーロッパ中で 70 日間のコンサートがあり、私は約 900 ユーロのお金を持ってスペインに到着しました。とても少ないです。一つだけ言っておきますが、これは私がパコ以上であるという意味ではありません。誰もが自分のやり方でやっているのですが、私は彼のやっていることを信じるアーティストです。もちろん光栄なことですが、これまで私が経験した中で最も美しい経験でした。でも、私がパコと一緒にいて、家族を養っていないとしたら、確かにあなたはそれを楽しんでいますが、それを達成するために必要であれば、野生に行かなければなりません。しかし、ここスペインで稼いだお金よりも少ないお金で帰ることはできません。人々は一部の人を神格化します、そして彼らが聞きたいことをあなたが言わなければ...あなたは悪人ですが、それは悪人か善人の問題ではなく、自分の糧を稼ぐことです。
–パコとの仕事のその部分はあなたを失望させましたか？
–当時、私はギターをあんなに上手に弾く男はきっとひどい心を持っているに違いないと思った。しかし、後になって、人が生まれながらに持っている才能は、心の良さとは何の関係もないことに気づきました。それらは異なるものです。あなたは学んでいます。1つはあなたが何を考えるか、もう1つはあなたが何を生き、その過程で何を見つけるかです。パコは芸術的にとても優れていました。もちろん、私にとってそれは、その観点から自分を豊かにする方法であり、自分がやったことを信じるのに役立ちました。なぜなら、彼があなたのことを好きでなければ、彼はあなたに電話をかけないからです。それから彼はマノリト・ソレール、グリロ、ファル…他の人々に電話をかけました。
–個人的には、間近で見た彼はどんな感じでしたか？
――相棒としては、素朴で普通の男。彼はそのために生まれてきて、彼がそうであるためのすべての要素を持っていたので、素晴らしかったです。として Camarónそれもとてもシンプルでした。彼らは自分らしくあるために緊張する必要はありませんでした。
–彼との別れは苦いものでしたか、それとも心のこもったものでしたか？
–彼はミュージシャンたちと話しました、そして彼らは私に「パコはあなたにとても満足している、彼はあなたに去ってほしくない。」と言った。彼は少し悲しかったと思います、みんなは私と一緒にいて楽しかったと言ってくれました。でも、何を伝えたいのですか... イライラはありませんでした。パコも誰も必要としなかった、自分でも理解できるかわかりません。
「私は人生でほとんど何もせず、朝の8時か9時まで起きてお酒を飲んでいました。私は、 flamenco芸術であると同時に仕事でもあります。バカであることも、全力で人生を生きることも、音楽とは何の関係もありません。人間として堕落し、薬物を摂取するという、悪い人生と言わざるを得ませんが、仕事への取り組みとは何の関係もありません。
–後からついてきてくれたダンサーたちの感想は？
–エル・グリロは私の雰囲気に近いです。私はマドリッドで長い間彼を見てきました。そしてエル・ファルも。マノリート・ソレールは私より少し年上で、すでに彼のものを持っていました。幼い頃、タップダンスの映画から多くのことを学び、それを今日のダンスに取り入れました。父は私に何もお金を払ってくれなかったからです。私は常にカルメン・アマヤ、ファルーコ・エル・ビエホ、あなた以前の偉大な巨匠たちを参考にしてきました...何が起こっているかというと、後から来たこれらすべての人々が私のやり方を採用し、物事にスピードと豊かさを与えています。ヒール。マドリードでは誰もがこのことを知っていますが、水を与えたくない場合は、自分で探さなければなりません...
–その前にも別のアルバムにレコーディングしていましたが、 シロッコ。 体験はどうでしたか？
–はい、アレグリアスとブレリアについては少し触れました。パコは私に小さな四角い木片をくれました。その曲はすでに録音されており、「ここでその曲に合わせて踊ってください」と言いました。彼はミックス制作を担当した。パコは私が彼のアルバムに参加していることを気に入ってくれました。そうでなければ、私はそこにいなかったでしょう。パコと一緒にいても、他の誰かと一緒にいても、常にベストを尽くさなければなりません。しかし、敬意を持って普通の男性と踊ることと、天才であるパコ・デ・ルシアと呼ばれる男性と踊ることは同じではないことも事実です。誰と一緒に行くかに応じて、彼らは常にあなたをより高く評価します、それは評判と呼ばれます。
–ギターファンとして、パコが他の人と大きく違う点は何だと思いますか?
–パコはすべてを持っていました。人の中にすでに備わっている魔法の杖、それは普通ではありませんでした。クリエイターさん、最高です。通訳として。コンパス。彼はギターで歌い、演奏し、同時に踊りました。すべて、完了しました。それは誕生の贈り物です。もちろん、あなたはそれに取り組みますが、他の人もそれに取り組んでいて、それほど優れていない人もいます。パコはギタリストではなく、ミュージシャンでした。天性の天才。私にとって、そして多くの人にとって、自然が与えた二人の天才はパコと呼ばれています。 Camarónを充実させた人たち。 cante そしてギター。私は他の人たちに大きな敬意を払ってこれを言いますが、神は望む人には誰にでも贈り物を与えます。それは時間の経過とともに成長しますが、それを魂や霊に持ち込まなければ、それほど美しくはなりません。
-と Camarón連絡はどうでしたか？
–Camarón 彼はとても違っていて、パコよりも閉鎖的で、私にとても素敵な褒め言葉もくれました。逸話をお話します。彼らの最後のアルバムをレコーディングしていたとき、 怒りと蜂蜜の子馬、私がブレリアを録音するとき、私たちはスタジオにいたのですが、彼らはこう言いました。「何時間もここに留まっていると、頭が硬くなっているので、少し休みましょう。」私たちはサンドイッチと冷えたビールを求めて、午後500時かXNUMX時頃、XNUMXメートル離れたバーに行きました。彼らはパコ・デ・ルシア、ペペ・デ・ルシア、トマティート、 Camarón、アントニオ・ヒューネス、グアディアナ、ケタマのアントニオ、私...私たちはバーに入りました。ドアはすべて開いていましたが、バーには誰もおらず、男性がキッチンにいるのがわかります。何が起こったか知っていますか？その男は髪がとても長い私たちを見て、バーを閉めようとしました。到着 Camarón そして彼は、とても敬意を持って礼儀正しく、私たちに何かください、私たちは何か食べたいだけなのだと言いました。信じられないことのようですが、地球上の 2 人の天才がスペインのバーに入りましたが、バーを閉めたいと考えています。行儀の良い人にはそれぞれの立場が与えられるべきですが。彼らは私たちに多少の余裕を与えてくれましたが、最終的には私たちが求めていたものを与えてくれました。
――あのアルバムはパコとの再会でしたね。 Camarón。久しぶりにお二人の仕事ぶりはいかがでしたか？
――そこには興味があったのですね。人が最初に動くのは興味だと思います。彼らが18歳のときに出会ったときとは違って、すべてがより健康で、より新しく、新鮮でした。年月が経つと人は変わり、最終的に重要になるのはお金です。はい、とても愛しています、私もあなたを愛しています、しかしそれらは見栄えをよくしてやり過ごすための言葉です。しかし、事実はもっと雄弁です。
「オイルがなくなってきているので、あなたは傷つきます、残念に思います。今は小さな水たまりが残っていますが、誰も怒らせたくありません。それは、最も偉大な人たちがもういないという事実についてです。他の人を認めて尊重しなければなりませんが、この二人が辞めてしまったので、 flamenco 「彼らのおかげでかなり改善されましたが、誰も驚かせるようなことはしてくれません。」
–しかし、彼らの間の友情は真実ではなかったと思いますか？
–もしかしたら、少し前はもっと本格的だったのかもしれませんが... はい、彼らはお互いに話したり、録音したりしましたが、それはすべて仕事でした。笑う瞬間はなく、プロフェッショナルな部分がすべてを占めていました。この世界はこのように機能します。もちろん、彼らがいつもそうしていたように、一緒に聴くのは素晴らしいです。でもついに Camarón 彼は更衣室に行き、そこで3、4時間一人で横たわっていました。そしてパコ、まあ、待った。私は1か月間一人で過ごしましたが、彼らは3か月間過ごしました。その月に Camarón彼はいつも歌う前に目が見えなくなるのが好きだった人で、私は彼がそれをするのを見ました。彼はすでに40歳でしたが、すぐに病気になり、散歩は終わりました。私はその意味で非常に大袈裟な人生を送っていたので、遅かれ早かれそうなるのは必然でした。彼は自分の深みを少し出さないと歌うことができませんでした。多くのアーティストはそれに慣れてしまいますが、それがなければ、彼らはもう彼らではありません。彼らはそこに魂を預けます。
–パコと一緒にいたという事実と Camarónそれはあなたのキャリアアップに役立ちましたか？
-いいえ。彼 flamenco、先ほども言いましたが、それはスペインの路地にあります。それは非常に疎外された音楽であり、当然のように評価されていません。私はジプシーなので、それも少し重いところがあると思います。人々が少し愚かになったとき、私は彼らに言います、「私はジプシーになることを選んだわけではない、神が私をジプシーにしてくれた、私はダンスで生計を立てている、私は誰からも何も盗んだことがない」。そして、ビジネスマンで劇場を持っているジプシーもいます...私たちは普通の人間です。そして、私は50年間ダンスを続けてきましたが、マネージャーさえいませんでした。私は50年間植えてきましたが、ほとんど何も収穫できませんでした。そして私はこの国にダンスを後押しし、ヒールたちに音楽性とスピード、そして以前には存在しなかったバックビートの質を与えてきました。私はダンサーになることを選び、自分のできるすべてを捧げてきました。しかし、パコとそれ以外には何の報酬もありません。 Camarón エンリケ・モレンテも私に言ったように、彼らは「あなたが私にとって最高だ」と言います。大切な人からの素敵な言葉があなたの冷蔵庫を満たすわけではありませんが。スペインでは、 flamenco すでに述べたように、正義よりも縁故主義が存在するため、それは困難です。
――パコさんとは、その後また連絡を取り合ったんですか？
–はい、彼は私にアメリカに一緒に行ってほしいと言っていたので、私は彼にこう言いました。「パコ、私はそこまでは行けません、特にあなたが私に少ししかお金を払ってくれないのなら。」しかし、怒りはありませんでした。もちろん、私は常に成功したいと思っていましたが、アーティストは有名になることやお金を稼ぐことについて考えません。でも、その後、物事がどうなるかがわかります... ダンスは私が生まれる前から存在していました、私は自分のできることをやり、すべてを心からやり遂げました。
–彼の訃報はどのように届きましたか？
――もちろん、気分が悪くなりました。パコという天才の才能を認識できなかったことと、仕事は何の関係もありません。オイルがなくなってきているので、痛いです、残念です。今は小さな水たまりが残っていますが、誰も怒らせたくありません。それは、最も偉大な人たちがもういないという事実についてです。他の人を認めて尊重しなければなりませんが、この二人が辞めてしまったので、 flamenco 彼らのおかげでかなり改善されましたが、驚くようなことをする人は誰もいません。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者についてのアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN」の記事はこちらをご覧ください。
