しかし ペペ・ペレイラ 彼はあらゆる種類の音楽スターと共演しており、音楽界で過ごした時間を決して忘れないだろう。 flamenco の手から パコ・デ・ルシア と Camarón。最初のグループは、ベースのカルレス・ベナベンが加入する直前に彼をグループに組み入れましたが、ラ・イスラからのグループは、彼のレコーディングを頼りにしていました。 時の伝説。 それは彼にとってほとんど新しい世界でしたが、巨大で大胆なアーティストたちと一緒にそれを発見したという事実は、最も刺激的な経験でした。パコとともに海外ツアーも行い、天才ギターの人間的な一面を明らかにした。
–音楽を始めたきっかけはどうですか？
–14、15歳からベースを始めて、17歳の時にはすでにジャズの世界に触れていました。私はかなり高度な理論的知識を持っていて、クララという学校に通っていました。そこが集合場所であり、楽器奏者としての訓練を開始する場所でもありました。そこで私はホルヘ・パルドに会いました（彼のことを話さずにはいられないでしょう？）、当時私たちは皆、服を着てみたり試着したりして学んでいました。情報やテクノロジーが存在しないことは、私たち全員がお互いから知識を集めようとする肥沃な土壌でした。当時到着したものはすべて米国のバークリー学校からのもので、私たちはほとんど隠蔽主義的な雰囲気の中で暮らしていました。音楽の本や物体を手に入れるために行わなければならなかった編成を想像してみてください。それが禁止されていたとは言いませんが、しかし、ほとんど... 輸入されたものはすべて、紙の上では潜在的に疑わしい塊でした（笑）。そうですね、ホルヘは確かに修練者という特権的な立場にありました。教授職に就いていたわけではありませんが、知識を持っていて、それに興味を持つ私たちに提供してくれました。その一方で、ミュージシャンになりたければ、今よりもさらに限界的な状況で生計を立てなければならないことを最初から理解していました。
–そして、あなたのエントリーは、 flamenco?
–私が作った商業音楽への最初の進出は、 flamenco または疑似flamenco。私が最初に一緒に仕事をしたアーティストは 78 年頃、フェリペ カンプツァーノで、一緒にアルバムをレコーディングし、ツアーに行きました。カンプザーノは最終的にカディス音楽院のピアノ教授となったが、その時点で彼はすでに著名な音楽家であり、有名な作品などの作品を発表していた。 アチリプ。実際のところ、フェリペはティルソ・デ・モリーナに小さな家を持っていて、彼から電話があり、それが私とフェリペとの最初の接触でした。 palos インクルード flamenco。私はブレリアとセビジャーナを区別することを学びました。さらに、私が録音したアルバムは具体的には セビラ、シギリージャ、マルティネーテがありました...その間、私はいくつかのジャズグループと続け、私たちは常にいじっていました。そして、その相性の良さの中で、ホルヘと彼の兄弟ヘスス、ホセ・アントニオ・ガリシアとともにドロレス・グループに加わる機会が訪れた。創設者の一人だったペドロ＝ルイ・ブラス氏はもういなくなり、そのすぐ後にルベム・ダンタス氏が加わった。
――ドロレスさんはどんな人でしたか？
–私たちは一種の甘やかされた子供たちで、パコが所属していたレコードネットワークの一部であるポリグラム社内の高級グループでした。 Camarón、など。私たちはいつもそこにいて、スタジオが空いているときはリハーサルに専念しました。かつては特定の曲を録音することさえできました。お買い得でした。ここがアラメダの廊下と階段の交差点の始まりです。 Camarón 録音を開始します 時間の伝説、同時にパコも彼のものを記録しました。そして私たちは皆と戸別訪問しました。
–ドロレスがポリドールスタジオ内で特権的な立場にあった理由は何ですか？
–その接触は、常にジャズの世界と密接に結びついていたものの、商業歌手としてキャリアをスタートさせたペドロ＝ルイ・ブラスとの出会いでした。それがグループに入り、そこにとどまることを可能にする要素だったと思います。当時のレコーディング界の動きは、ほとんどの会社がスタジオを持ち、今日では想像できないようなアーティストのポートフォリオを持っていたほどでした。そして彼らは、オルタナティブなグループ、つまり引用符で囲まれた「プレステージ」という概念を持ち、レコードレーベルとして全曲を演奏できるバンドを提供できることを喜んでいた。 palos.
–ドロレス夫妻と一緒に暮らすことができましたか？
–はい、そうですね、彼らがシャレーと呼んでいた場所、小屋にありました Peña広くてリハーサル用のガレージがありました。多くのミュージシャンがそこを通りかかり、ペドロ＝ルイ・ブラスがそこに住み、ホルヘ・パルド、ヘスス、彼の弟、そしてペドロとアルバムを録音した偉大なベーシスト、キケ・サンタナがしばらくそこにいた。 ドロレス。ルベムがそこに住んでいたのかどうかはわかりません...おそらくイビサのペドロ＝ルイ・ブラスの家に住んでいたかもしれません。
–ルベムと出会ったのはいつですか？
――それで、スペインに到着してすぐに。彼は着ていたものを着たまま着陸しました、かわいそうな人で、私たちは彼をたくさん助け、食事を与えましたが、彼は大変な思いをしました。名前は覚えていないドラマーがいて、彼の家の小さな部屋で一緒にリハーサルをしました。そして、私はそれをひどく見てきました、非常に困難な始まりを持って移住する人に典型的なものです。ドロレスに入学するまで、彼は苦難の日々を過ごした。
–ペドロ＝ルイ・ブラスにはたくさん接しましたか？
–はい、私がドロレスに入ったとき、彼はまだそこにいました。強い性格の持ち主で、ホルヘともよく口論し、ヘススとも口論になりました。確かに兄弟としてお互いをとても愛し合っているのですが、一方が相手の車を引っ張り、もう一方がもう一方の車を引っ張っていました。 。（笑）
「ある時点で、私は彼が提案していることにある種の素朴さ、いわば舞台恐怖症のヒントがあるように感じました。彼が自分の力の範囲内で、自分の楽器が持つ絶対的で圧倒的な個性を完全に理解していなかったのかどうかはわかりません。彼には音楽的な自尊心が欠如していました。」
–ヘスス・パルドは、彼らがツアーに行ったとき、彼はまさに禅の時代にいたと私に語った…
――はい、そういう状況でした。ホルヘは、私たちはあれやこれやをしなければならないと言いました、そしてヘススはもっと怠け者で、私の心が私に求めれば私はそれをします、そうでなければそうではありません...私は彼が単に興味がなかったと思います。
–ペドロ＝ルイ・ブラスとパコの関係はどうでしたか？
–私の知る限り、彼らはお互いをとても愛していたことを知っています。
–そして、どのようにしてプロジェクトに参加したのですか？ 時間の伝説、すでにアラメダでカバーされていましたか？
–それは私にはあまり明確ではありませんが、アラメダは独自の道を進んでいたと思いますが、そこで舞台上で起こっていることを翻訳する可能性が提起されたとき、何らかの理由でアラメダはこれに興味を持ちませんでした。彼は録音して姿を消しました。リカルド・パチョンから私たちに連絡があり、そこで私たちは一緒に暮らす素晴らしい冒険に乗り出しました。 Camarón、その経験がすべての人にとって何を意味するかについて。
–カンプツァーノの前と Camarón、 彼 flamenco あなたの音楽趣味の中でそれは何らかの位置を占めていましたか？
-全くない。見てください、私は人生で初めて行ったガラのことを完璧に覚えています。ロス・ドス・エスパニョーレスというルンバとコプラのグループと一緒でした。私は自分をミュージシャンだと思ったことは一度もありません。 flamencoが、ミュージシャンが誤ってその中に組み込んでしまいました。 flamencoとはいえ、私はその世界を理解したり、同化したりしたことはありません。そして、私は音楽の世界だけではなく、この国についても言及しています。しかしどういうわけか、ロス・ドス・エスパニョール、ドロレス、パコ…がそこにいた。
–ドロレスでは、 flamenco はい、それはすでに基本的なリファレンスですよね?
–私たちに最も大きな影響を与えたのはウェザー・リポートですが、おそらく世界との壁が壁となっているという事実のためでしょう。 flamenco、そこではフリギアスケールが蔓延していたみたいで（笑）、それとは関係のないことをやってしまったんです。 flamenco、でもスペインの空気が漂います。空気中だったので、あのやりとりがありました。
――そして、 Camarón 彼らはすでにポットに真っ向から落ちています。
–はい、リカルド・パチョンがウンブレテの家に私たちをもてなしてくれたときのことは決して忘れません。彼は家とは別にスタジオを持っていて、そこでリハーサルをしました。私たちは予算を持って到着し、友人のホセが作ってくれたシチューを食べて約15日間過ごしました。 Camarónで、結局ボローニャサンドイッチを食べてしまいました（笑）。でもさあ、ひーはは… 生活が完全に変わりました。朝リハーサルをする代わりに、物事は午前1時か2時に形になり始めました。 Camarón そこで彼は快適に仕事に取り組むことができました。私も決して忘れることはありません、すでに喉が熱くなっており酒が入っている状態で、同じ口から二つの声が聞こえ始めたときのことです。
–一部のチベット僧侶が2つの音を同時に発するこの種のテクニックがあることを私は知っています。ベラ・フレック＆ザ・フレックトーンズがツアーでこの曲を取り上げました…
–はい、それは意識的な方法ですが、 Camarón テクニックはありませんでした。喉が完全に開いていたのは、それが解き放たれ、ドーピングされていたためであり、あまりにも調和のとれた量でお互いを理解するために、その喉から第二の声が聞こえ始めるほどです。それは完全に物理的な現象であり、彼は気づいていませんでした。自然に出てきたのは、レモン梨でした。それは誰にとっても素晴らしい経験でした。 Camarón彼は常に敬意を持っており、自分がどこから出発したのかをよく知っていました。共存は少し難しいこともありましたが...
「午前中にリハーサルをするのではなく、午前1時か2時に物事が形になり始めました。 Camarón そこで彼は快適に仕事に取り組むことができました。すでに喉が熱く酒っぽくなっているときに、同じ口から二つの声が聞こえ始めたときのことも、私は決して忘れないだろう。
-どういう意味ですか？
–私は、教育ではなく礼儀正しさという概念に関して、自分の行動規範がどのようなものを受け入れているのかを理解し始めていました。それを伝えるのは少しデリケートですが... たとえば、家の床に唾を吐く人をこれまで見たことがありませんでした。そのようなことは私に衝撃を与えました。しかし、ライムンディト・アマドールがラファリートと一緒に到着したときのことを覚えています。彼らは素晴らしかったです。そして、これらすべての集大成は、ウェザー・リポート、スタンリー・クラーク、ジェフ・ベックの前座としてバルセロナのプラザ・デ・トロスで行われた有名なコンサートでした。この人たちと楽屋を共有したり、話したり…彼らは私たちのインスピレーションの源でしたし、私たちが愚かに見えたはずですが、それは同時に疑問も生じました。私たちがオープニングアクトを務めたのが無駄だと思わないでください。彼らからもいくつかの質問がありました。そこで何かが起こっていました。実際のところ、章はそこで終わりました Camarónそして帰国後、私たちはパコに連絡を取りました。彼は以前にドロレスのミュージシャンと別のツアーを行っており、ペドロ＝ルイ・ブラスやアルバロ・イエベネスとも共演していました。しかし、彼はもう一度やりたがったので、私がようやく彼に会ったのは 79 年の秋だったと思います。
–ファーストコンタクトはどうでしたか？
–彼はミラシエラの家で私に会いました、もちろん彼はすでにカシルダと結婚していました、そして私たちはこれらすべてを理解しようと午後をリハーサルに費やしました。彼の側ではすべてが非常に正しく、そこで私は彼のタッチの活気に加えて、その人のことを少し知ることができました。彼はとても敬意を持っていて、交換することにも、セックスすることにも熱心でした。絶対セでしたcanteあなたがどんなアイデアを提案しても、彼はこう言います。彼は貢献しましたが、同時に酒も飲みましたね。彼にはその能力があり、それを賢明に利用しました。彼のリファレンスはサビカスでした、もちろん彼は彼をとても尊敬していました。彼はまた、すでに『マヌエル・デ・ファリャ』のアルバムを制作しており、その難しさ、すべてにどれだけの費用がかかったのかについても語った。ツアーに行かなければいけないと思うだけで冷や汗をかき、気分が悪くなってしまう内気なキャラクターについて、私はたくさんのことを覚えています。 「はい、行きます。その後は自分の好きなことをするので楽しい時間を過ごします」という考えですが（笑）、楽屋にいるときはいつも絵になりました。彼はいつもその問題を抱えていて、「くそ…」と言いました。
–神経が抜けなかったのですか？
――それは何よりも恥ずかしかったと思います。ある時点で、私は彼が提案していることにある種の素朴さ、いわば舞台恐怖症のヒントがあるように感じました。彼が自分の力の範囲内で、自分の楽器が持つ絶対的で圧倒的な個性を完全に理解していなかったのかどうかはわかりません。彼には音楽的な自尊心が欠如していました。彼を導いた人物、弟のラモン・デ・アルヘシラスもいた…。
–それはどうでしたか？
–時間が経つにつれて私にこの問題から逃れようとさせたキャラクター、それを言うのは私にとって害ではありません。彼は私にとって、鉄と支配的な影響力を持っていることは別として、私にとって時々窒息さえするような、誤解されたジョーク、パヨのジョークを無駄にした人のように見えました、あなたが私のことを理解しているかどうかは知りませんが。彼はその道のプロだったので、今日私はおそらく社会法廷で非難されることになるだろうと何度も思った。 弱い者いじめ。これですべてを話します。それは敬意の欠如であり、あなたに軽蔑的なあだ名を与え、あなたが稼いだものと稼げなかったものを非難したことでした...私にとって、それはまるであなたが同行していた人の前でピムパムプムの人形をしているようなものでしたパコを何年も見てきましたが、要素が忍び込んでいることが分かりました。私はその状況に苦しみましたが、それは私にとって非常に不快でした。パコは絶対的に敬意を持っていて、少なくともナビゲーションの仕方を知っていたので、時折冗談を言っても笑うことができましたが、家族の中で彼は例外でした。
――そのツアーはどのような経緯で始まったのでしょうか？
――ホルヘは兵役中だったので、ルベムと私だけでした。私も召集されそうになっていたところ、パコが助けてくれました。カシルダの父、ヴァレラ将軍を通じて延長が認められ、次のツアー（南米）に参加することができました。これはすでに 80 年の春のことでした。それは大使館とのカホンの導入などに関する有名なツアーでした。
–「ロロ」というのは神話があるからですか？
――いえいえ、厳密にはその通りです。ルベムが語るほどの物語はないが、誰が天才であり、墓場まで人物である...彼らが俗語で言うように flamencoです シャネルドール 生まれてから、自分の製品をうまく売る方法を常に知っていました。私は彼の価値を損なうつもりはありませんが、神は禁じていますが、彼のキャリアは 60 パーセントがマーケティングで、40 パーセントがミュージシャンです。
――それでは引き出しの話ですが…。
–…はい、それはリマのスペイン大使のレセプションで起こりました。カホンを演奏するミュージシャンがいたので、私たち二人で近寄ってみると、ルベムはとても興味を持って、「すごいですね、どこで買えますか?」と言いました。そして翌日、箱を取りに行きます。彼は数日間それをいじって、どうやって音を出すかを考えて過ごしました。その後ベネズエラに行き、そこで彼はコンガとボンゴとは別に銃を取り出しました（笑）。そしてここスペインでは、ジプシー界は「どうやって？」と言いました。何百万もの工場が出現し始めました。canteこの国の引き出しの数。ほんの少しの意味もあったはずがないのに…。
「パコは革新者であり、画期的な人物でした。彼はその状況をどう利用するかを知っていました」cante、すべてを吸収して利用する方法を知っていました。しかし、伝統的なグループと決別する前の最後の段階では、それほど大きな出来事は起こらなかったと思います。リフレッシュしてくれたのはチック・コリアだったが、パコはダンサーの交代に専念し、有能なギタリストを連れてきて助けてくれたが、それ以外は特に何も起こらなかった。 「少なくとも私はそう理解しています。」
–最初のコンタクトに戻りますが、パコの音楽にハマるのは難しかったですか？
–それほどではありません、すべてが非常に軽かったので、私はコロンビア人である彼とのみ演奏しました、私たちはルンバやタンゴをしました…彼らはでした palos フレンドリーで、たとえばブレリアのような複雑さはありませんでした。私はパコとブレリアを演奏したことはありません。私たちがしなかったことは、それを理解するほど深い知識への取り組みではありませんでした。 pellizco物事とそれに伴うすべてのこと flamenco.
–アルバロ・イエベネスと彼があなたの前に何をしてきたかを知っていましたか？
–私はアルバロのことは知っていましたが、いいえ、彼と話したことはありませんでした。後になって、彼らが彼と一緒に投稿したものをYouTubeで見ました。さらに、ドロレスの私の以前のパートナー、トニ・アギラールは、マヌエル・デ・ファリャについてのパコのアルバムを録音した人でした。私たちがこのツアーを終えたとき、軍隊の拡張はなくなり、ピック技術というリソースですべてに革命を起こしたカルレス・ベナベンという偉大な人物が現れました。彼がジョアン・アルバート・アマルゴスとともに所属していたグループ、ムジカ・ウルバナのコンサートを聞いたことがあるかどうかは知りません。それは、これほどの名手グループ、これほどの繁栄を誇るマハヴィシュヌ オーケストラでした...そして、フレーズの概念を理解する能力、ファルセータにユニゾンを組み込む能力は、彼にとって大きな利点であり、革命的でした。そこですべてが少し爆発したことを理解しています。
–イエベネス、アギラール、そしてあなたのフェーズは依然としてベナベンで結晶化した模索だったという意味ですか？
–はい、はい。以前は時間もありませんでした – パコと一緒にリハーサルをした時間はほんのわずかでした – ディグするという決意もありませんでした。私にとっての前後は、フレージングの理解、めまい、そしてよく理解することでした。 palos インクルード flamenco カルレスの妙技によって。
–ツアー中、違うパコが自分をさらけ出すことはありましたか？
–それらは長いツアーで、アメリカへのツアーは40か月でした。当時の規定によるものでした。現地でのチケットの支払いは、XNUMX年前と今日では同じではありません。何日も何もせずにビーチに行ったり、そのような場所を訪れたりすることを余儀なくされました...リオデジャネイロで彼らが私たちを襲ったときのことは決して忘れることはありません palo パコも私も二人です（笑）。私たちはコパカバーナに行きましたが、何が起こったのかわかりません。ルベムとホルヘは一人で去りました。私たちがホテルに戻ろうと思ったのですが、出てすぐに何人かの服装倒錯者たちが私たちに近づいてきました。「ハンサム、何だろう…」。彼らは100人の売春婦のようなもので、最初にしたことはあなたの荷物をつかむことでした。一人がそれをしている間、もう一人はあなたの財布をつかみ、あなたからそれを奪いました。直接。彼らは最も愚かな方法で私たちからお金を盗みました。 XNUMX分後、私は確認して「しまった、財布が！」と言いました。そしてパコ、「なんてことだ、私のものよ！」 （笑）彼らは本当にプロフェッショナルでした。彼らは私から XNUMX ドルを盗みましたが、当時としてはそれは大金でした。つまり、XNUMX、XNUMX回のコンサートごとにマネージャーがお金を払ってくれたので、基本的にはお金を全部持って行かないようにしていたのです。契約もホストもありませんでした。
–他に思い出に残っているエピソードはありますか？
–メキシコでも2つの経験をしました…バンで高速道路を使ってグアダラハラに行きました。運転手は奇妙な追い越しをしましたが、どのように、そして理由は教えてくれませんでしたが、私たちはトラックを追い越し、しばらくして、トラックが私たちを道路から追い出そうとしているのがわかりました。どのようにお伝えしますか。それは今でも同じだ。メキシコでの生活はクソみたいな価値はない。他の近所に行くと、とても広いです。
–心臓発作。
–ホルヘとルベムが2人の女の子といちゃつき、車と衝突したことも覚えています。彼らは結局警察署に連行され、それは彼らのせいではなかったが、彼らを釈放するには結果として得られた賄賂を支払わなければならなかった。それは明らかです。しかし、もっと深刻な問題がありました...
–もっと深刻ですか？
–はい、モンテレーでは、朝8時ごろの早朝出発の飛行機に乗らなければならず、6時にロビーでホテルのビュッフェを始めていましたが、そこにはキリストはいませんでした。ルベムと私が眠そうに下に行くと、このような太った一羽が元気いっぱいの七面鳥と大騒ぎしており、その後ろに他の二羽の七面鳥がいるのが見えました。彼らはダイニングルームに直接行きます。ルベムは彼を見つめて私にこう言った、「くそったれ野郎」。私たちは朝食をとり、終わる前にその男が私たちの前に出てきて、ルベムのところへ行き、「誰をデブと呼んでいるの？」と尋ねました。気がつくと、同行者の一人が私を地面に投げ倒し、「動くと凍りつくぞ」と銃を突きつけました。そして、ルベムはダイニングルームのあちこちで有名なぽっちゃり男の前を走っていましたが（笑）、彼らは彼に到達することさえできませんでした。受付係が到着し、男が去るまで。彼はメキシコ議会の議員だった。少しおしっこを漏らしてしまったのを覚えています。
«フラメンコギターのスコアを見ると、その印象と使用されているテクニックの色彩に驚かされます。しかし、これは「サインしなければならない」と言い、サインするということは私が車にサインアップすることを意味しました。彼は共著者になることでペルナダ料を稼いだ。それは合法だったのか、合法ではなかったのか?調べてみましょう。それは詐欺師の仕事でした。従うべき手順があり、誰かがそれをしなければなりませんでした。その過程で、あなたが見て見ぬふりをしている間に、私はあなたのコーヒーにカップケーキを入れました。
–ツアーではどんな観客がいましたか？
–ヨーロッパでもアメリカでも、人々はパコにとても熱心です。でも、先ほども言ったように、パコは遊ぶのが好きではありませんでした。楽しめなかったと思います。彼は他の人と同じように日々を過ごしていましたが、これは彼の心の中で常に変わりませんでした。
–その後の経験はどうでしたか？ flamenco?
――そうですね、パコとプレイすると、そのプレイの繰り返しの後光が見えますね。私はエンリケ・モレンテ、エンリケ・デ・メルチョルともプレーしました...軍に入ってから3年間、ロラ・フローレスとその家族全員、カルメン、アントニート、ロリータ...ロサリオ以外の全員とプレーしました。時にはバレンシアに行って、朝8時に兵舎に到着することもありました（笑）。それから私はエル・ファリーとコプラに関連するツアーを行った...そしてアントニオ・カルモナと。彼らがケタマをやっていたときに私に電話をかけてきましたが、私は「これだ」と思いました。状況が私を次の道へと導きました flamenco、しかし私はその田舎者のことが好きではありませんでした：マナーの悪さ、無礼さ、誤解されたジョーク…私はジプシーと多くの経験をしました、私はすでに言いました、私はフローレス家、敬意を持った人々と一緒に食事や睡眠をしてきました。パコと一緒にツアーしていたマノリート・ソレルについても話しません。しかし、それ以外のことは...
–ラジオ番組を見てとても疲れてしまった友人は、「ラジオ番組がますます好きになった。ラジオ番組がもっと好きになった」と言いました。 flamencoはい、でもディスク上にはあります。」それはあなたの身に起こりましたか？
-クリア。彼 flamenco それはジャズのようなもので、生き方です。あなたはそれに夢中になるか、あなたが死んでしまうかのどちらかです、あなたは手放すことはできません。そして私は疫病のようにそこから逃げました。ホルヘと多くのことをしてきたミュージシャン、トマス・サン・ミゲルは80年代にグループを結成し、ヘラルド・ヌニェスとフアン・マヌエル・カニサレスと一緒にヨーロッパをツアーしていた。彼らは魅力的な人々であり、人々の美しさであり、尊敬の念を抱いている...しかし突然この新しい世代が現れたとき、あなたは「この人たちはどこから来たのか?」と自問しました。これらすべてが私に印象を残しましたが、私はベーシストとしての人生において商業音楽に専念してきました。ミゲル・ボーセ、ヴィクトル・マヌエル、アナ・ベレン、セルジオ・ダルマと何年もツアーをしてきました…そして2013年からは自分自身を捧げてきました。作曲に携わったり、ダンスの付随音楽を作成したり、フリー音楽に興味があり、コンピューターを使って電子音楽を作成したりしています。私は今も家で遊んでいますが、他のことが私にとってクールでした。
- flamenco: その中で軍事行動をとるか、それとも…
――ジャズっぽいですね。退屈するためにクラモアとカフェセントラルをやりました。しかし、私は非常に疲れやすい傾向があり、バタフライに興味があり、あらゆる種類のトレンドがどこに向かっているのかを見ること、フリージャズ、ポップ... 私は非常に火星人で、精神的に新鮮な状態を保つように努めています。しかし、私は最初の瞬間から、生計を立てたいなら、人々に自慢しなければならないこと、そしてチンプンを理解しました。しかし、私はずっと聞いています flamenco私にはスペイン舞踊の学位を取得した娘もいます。
–ベースの進化をどのように見ていますか？ flamenco?
–誰もが従うベナベント学校はありますが、他にはあまりありません。主に使用されているパレットが原因で、ブレイク クリックが表示されません。変更できないように見えるいくつかの色には愛着があり、型を壊し終えることへの関心はほとんどなく、ロザリアがクラシックな声とサンプラーを使って作ったような変化にはほとんど関心がありません。もしかしたら同じ停滞かもしれない palos それはブラックホールであり、光を閉じ込める傾向があるほどの力を持っており、隙間がなくなり、すべてが質量になる時が来ます。これには注意してください。
–パコがアルバムを重ねるごとにその惰性的なアルバムに革命を起こしたことをご存知ですか?
–はい、私はそれを徹底的に追跡したわけではなく、分析を行うほどではありません。そこにはアーティスト自身の進化がありました。これはジャズでも起こります。ほら、私には理論があります。それは、今日起こっているすべてのことを発明したマイルス・デイヴィスを奪うことです...サウンドに非常に個性的なアーティストがいるとき、言い回しの仕方で...チック・コリアの話を聞いてください。 flamenco、またはパット・メセニーのようなギタリストなら、一度は聞いたことがある、すべてを聞いたことがあるという時が来ます。自分の美学に囚われてしまい、何も言うことがなくなってしまう性格です。もうすべて話したのに、何を言っているのですか？それは自分自身に向き直り、それが彼らの進化を妨げます。パコは革新者であり画期的な人物であり、その状況を利用する方法を知っていました。cante、すべてを吸収して利用する方法を知っていました。しかし、伝統的なグループと決別する前の最後の段階では、それほど大きな出来事は起こらなかったと思います。リフレッシュしてくれたのはチック・コリアだったが、パコはダンサーの交代に専念し、有能なギタリストを連れてきて助けてくれたが、それ以外は特に何も起こらなかった。少なくとも私はそう理解しています。
―当時、特に家族との対立の結果、彼はさらにジプシーになったと言われています。 Camarón...
–確かに、自分の原点に満足したいのですが、それはピストンを遅らせます。それはちょっとした出来事だと思います Camarón とともに 時間の伝説、誰が彼に「ジプシーはこれでどこへ行くのですか？」と言いました。パチョンですら完全に認識していなかったので、自分が何をしているのかを100パーセント理解することはできなかったが、結果はうまくいった。しかし、過去に戻ることは決して素晴らしいものを生み出すことはありません。
「彼は若くして亡くなった人です。そして同時に、念のため言っておきますが、私はその人以外に同情の感情を持ちませんでした。それは論理的だと思いました。それは少し過剰な結果です。 (…) 真実は、 flamenco あなたは、何かについてスピードを上げなければ、あなたはそうではないと思われる繁殖地で移動します。 flamenco、居心地が悪いということ。そして、適合できない場合は、システムによって吐き出されます。」
–著作権紛争についてですが、パコさんが自分の曲で苦しんだ経緯についてはご存知ですか？
-多かれ少なかれ。有名なトレグロサ教師はポリドールの広告主でした。アナウンサーは音楽の黄金時代に活躍した人物で、レコーディングのコーディネートとすべての楽譜の執筆を担当し、編曲家でもありました...そして作曲した人にも著作権がありました。パコは作曲の仕方を知りませんでしたし、ましてや音楽のテクニックも知りませんでした。 flamenco、ボールを送ります。フラメンコ ギターの楽譜を見ると、その刷り込みと使用されているテクニックの色彩に驚かされます。しかし、これは「サインしなければならない」と言い、サインするということは私が車にサインアップすることを意味しました。彼は共著者になることでペルナダ料を稼いだ。それは合法だったのか、合法ではなかったのか?調べてみましょう。ここにいる誰もが、このタイプのキャラクターとの戦いを経験しています。それは悪党の仕事でした。従うべき手順があり、誰かがそれをしなければなりませんでした。その過程で、あなたが見て見ぬふりをしている間に、私はあなたのコーヒーにカップケーキを入れました。
–ステージの外でパコがパーティーをしていたときのことをどのように覚えていますか?
――兄の存在という暗雲が彼を条件付け、何らかの形でコントロールされていると感じた。そしてもう一人は、「はい、はい、楽しいです。でも、明日は外に出て遊ばなければならないので、ウォームアップしてください。」と言いました。ジミニー・クリケット。パコはタバコをたくさん吸い、ウィスキーを飲みました、それで終わりでした。もちろん、コンサートの裏には人生があり、それが存在しないわけがありませんが、彼はある種の慎重さを持ってそれを主導しました。それからホルヘとルベムもいましたが、この二人について何を言えばいいでしょうか（笑）。それらは爆撃の準備ができていました。しかし、これ以上は言えません。
–パコと他の会話を覚えていますか？
――以前話した、「家でギターを弾いていたいのに、一転して外に出るしかない」という考えですね。それで彼は腹を立てましたが、トイレに行かなければならないと言うのです。彼は、すべての特別な存在が持つ、彼らが何を持っているかを知り、期待に応えるという責任に苦しんできました。数年後、彼が私に「無理だ」と言ったとしても、私は少しも驚かなかったでしょう。そして、はい、私たちは時々家族のこと、彼の妻のことを話します...
――訃報を聞いた時はどう思いましたか？
――論理的に驚きました、彼は若くして亡くなった人です。そして同時に、念のため言っておきますが、私はその人以外に同情の感情を持ちませんでした。それは論理的だと思いました。それは、彼が完全にコントロールできていない過剰な不安状態の結果であると言えます... そこで私は、誰が彼に最も近かったのか、彼が抱えていたその内なる葛藤によってどのような痕跡が残されたのかを掘り下げなければなりません、彼が背負ってきた人生。明日は誰もが病気になるかもしれません。私は 66 歳ですが、倒れている同僚をたくさん見ています。この人生はあなたに大きな負担を与えているからです。それから、毎日食べるためにワインを90リットル飲んでXNUMX歳で死ぬ町の老人もいますが、遺伝やその他のことが関係しています。真実は、 flamenco あなたは、何かについてスピードを上げないと、そうではないように見える繁殖地で移動します。 flamenco、居心地が悪いということ。そして、適合しない場合は、システムによって吐き出されます。
–聞いていないのですが、グループへの正式な別れはありましたか？
–兵役のこれ以上の延長はないと私に警告したのはベリーだったと思いますが、同時に、彼らはすでに人を変えることを明確にしていたと思います、鶏が先か卵が先かはわかりません初め。しかし、明確なきっかけはありませんでした。
――パコさんとまた話すことはありましたか？
–はい、彼がジョン・マクラフインとラリー・コリエルと一緒に古いスポーツ・パビリオンで最初のツアーを行ったとき、私たちはお互いに挨拶しました。私たちはお互いに会い、挨拶をしました。たまたまヨーロッパ・ツアーの途中でロンドンでコンサートがあったのですが、その日はどこに行けばいいのかわかりませんでした。なぜならパコが最前列でマクラフインとクリームのベーシスト、ジャック・ブルースが彼と一緒に演奏しているのを観ていたからです。当時。 。そして、ペレイラ氏がそこでパコと遊んでいて、二人の顔を見ているのが見えます。それから彼らは楽屋に入ってきて、私たちに挨拶してくれました。それは注目すべきことでした。そして特に親切な人だったので、愛想がよく、話し上手だったピーター・アースキンを思い出します。数年後、叔父は私たちがトゥルキエでのコンサートで会ったとき、そしてその後フランスでトマス・サン・ミゲルのグループと会ったときのことを思い出した。亡くなったチャック・ローブというギタリストと共演したビル・エヴァンスのトリオも覚えています…。
–もちろん、あなたのアルバムのタイトルをよく聴きました。 詳細を見る.
–これらの人々がどのように生きているのか、彼らの頭の中に何を考えているのかを理解するために何かを話します。そのツアー中、チャックは私たちがそこでぶらぶらしていたギャングの共通の友人に会いました。彼女の名前はカルメン・クエスタで、二人は結婚し、彼女は生涯彼の妻でした。彼らは彼女の家族に会いに毎年来るようになった。彼はそのような機会に小さなコンサートを開く習慣があり、そのうちの一つで私たちはヘスス・パルド、ホルヘ・パルド、カルロス・カルリ、そして私がクソほど緊張していたかどうかは知りませんでした。彼らがあなたの目の前の紙にあなたを書き写し、それを見て考える、これは何ですか？さて、チャックが休憩に来て、動揺した様子で出てきたので、私はこう思いました、もし彼が私たちがやったことをすべて聞いているなら、彼が私たちを殺したいと思っても驚かないでしょう。するとその男は「くそー、音符を1つ聞き逃してしまった」と言いました。どのようにお伝えしますか。私は彼に、即興演奏はテクニックではあるがリスクでもある、リスクを冒す人は失敗する可能性がある、と伝えようとしました。 「ひよこは決して失敗しない。」そしてもちろん、これらの人々がトラウマを抱えているのは、彼らがナンバー 2 や 3、5 ではなく、おそらくナンバー XNUMX であるためです。この生来の競争本能が原因です。でも、音楽で生きていくのと、音楽で生きていくのと、他に何もできなくなるので、どっちがいいんですか？さて、休憩が終わり、男は新鮮な空気を吸うために席を立ち、私はカルロス・カルリとバーに行くと、突然、 友達同士でジャズ、パット・メセニーと。私を産んでくれたお母さん！彼らは最前列に座っていて、カルロスと私は「このタフな男には何が欠けていたんだ！」と考えて怯えていましたが、チャックはそれに気づきませんでした。彼は何の問題もなくステージに上がり、ギターを置いて、突然相手の男性を見ると、顔が真っ白になり、他の誰にも見たことがないほど緊張しました。彼が間違いを犯し始めたと言っているのではなく、それは別のことでした。私たち人間は、自分の立場、つまり「他の人が、私にとって、私よりもはるかに優れた意見を言っているのに、どうしてここで何かを言う神経を持っているだろうか」という不合理な側面を自分自身に割り当てます。そうしたら、チーム全員と一緒に倒れてしまいます。
――例えばパコはセビリアに来て、ギタリストでいっぱいの屋台を見て冷や汗をかきました…。
――当然ですが、カラスを飼うと目をくり抜かれます。あなたは自分が創造したものを創造しました、それは本当に素晴らしいことですが、友人、あなたは小人を育てています。なぜなら、あなたがセミガラパテアをやると、ウルトラセミガラパテアをする人が現れて、ボールを2つ持ってあなたを越えてしまうからです。あなたは今、次の領域に入りつつあります... 問題は、私は音楽をテクニックの披露や、どれだけの音符をどのように入れることができるかという熱狂的な演出としてではなく、要約として理解する方法を持っているということです。音楽は完全にテクニックに飲み込まれています。伴奏のリケーニを聴いていると、タマが地面に落ちてしまいますが、どうやってギターでこの喜びを味わうことができるのでしょうか？彼は名手ですか？いいえ、時々、コードをどのように愛撫するか、自分が占めている空間をどのように理解するかという感覚は、非常に多くのものがあり、非常に複雑です... 味覚は、最終的には妙技を超えてあなたを捕らえます。もしあなたが妙技を持っているなら、それはどんどん与えられなければなりません。しかし今では、学校へのアクセスが容易になり、競争も激化しています。そして木々が森を見せてくれません。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者についてのアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN」の記事はこちらをご覧ください。
