1982年マドリード生まれ、 イスラエル・スアレス ピラニア 現在のカホン界のエリートを体現する flamenco そして、この楽器が完全に標準化された世界に到達した第一世代の打楽器奏者を表しています。彼は打楽器奏者で パコ・デ・ルシア 彼はセクステットの復活を決意したときに契約し、ツアーやレコーディングで彼の人生の最後まで同行した人物である。ミュージシャンはこれらすべてについて話すことに同意した expoflamenco.
あなたは引き出しの世界に生まれます flamenco それは存在し、かなり広まっています。その引き出しは、あなたが覚えている限りずっとあなたの家にありましたか?
はい、誰もがルーベムが先駆者であることを知っていますが、彼の後には私の兄ラモン・ポリーナ、アントニオ・カルモナなど多くの打楽器奏者がいました…そしてそうです、私が子供の頃から、家には常にカホンがありました。
彼はあなたの最初の先生でしたか？
まあ、私たちには先生というほどの人はいなかったのですが、彼は私のアイドルでしたし、今でもそうです。私たちは芸術家やミュージシャンの家族で育ったので、家にはお祝いをしたり、音楽を聴いたり、演奏したりする理由が常にあったということを理解する必要がありますよね？鍋やフライパン、ドラム缶のことで母は苦々しく思っていました。かわいそうに…
一日中何かを叩いてるんだね？
見ないでください（笑）。先ほども申し上げたように、私の兄ラモン・ポリーナは最高の打楽器奏者の一人で、ルーベムやアントニオと並んで素晴らしい師匠でした。もちろん、私の家にも彼がいました。私にとって、それは特権だったのです。
家ではどんな音楽が流れていましたか？
常に Camarónなぜなら、説明しましょう。私には、私より 10 歳年上の兄がいましたが、亡くなりました。彼は生まれつき脳性麻痺だったので、 Camarón。もしあなたが Camarón、スキャンダルを引き起こした。そして、もしそれを他の人に押し付けたいと思ったら、それは Camarón。そして我が家では朝10時から2時まで聴いていたのですが、 Camarón。そして、それ以外にも、いつも聞いていた flamenco。父は祖父のポリーナやサビカス、マノロ・カラコルなどをよく聴いていました。 flamenco。私は他の音楽が好きだったので、ちょっと変わった人でした。私は兄のパケテの家に行って、彼のCDを盗んでいました。なぜなら、彼はいつも他の音楽を聴いていたからです。
カホンに座って、パーカッションに挑戦し始めた頃のことを覚えていますか?
そうですね、私が初めてツアーに参加できたのは、兄のラモンがニーニャ・パストリの最初の CD を録音してくれたおかげです。そして、ある日私が家にいたとき、彼が新しい女の子のアルバム発表会などに行けないと言ったのを覚えています。「私は彼に、あなたが行くように言いました。」そして私は12歳でした！私は「でも、何を言っているんですか？」と言います。はい、わかりました。行ってください。そして最後にリハーサルに行き、マドリードのサラ・カラコルでプレゼンテーションをしました。今でも覚えています。そして数か月後、彼らは私にツアーに行くように呼びかけました。それが、私が大人として、プロとして行った最初のツアーでした。思い出すと、私はちょうど13歳になったばかりでした。それ以前にも時々演奏したことがあり、おそらく叔父のペペ・アビチュエラと一緒にマドリードで演奏したことがあると思います。そして私もニーナ・コルティと一緒に、叔父のグアディアナと一緒にドイツに行きました。グアディアナがニーナを連れて行きました。まあ、いくつかやっていたけど、それはマリアと一緒にツアーをしたり、そういうことをしていただけだった。マリアは私よりせいぜい16歳年上だった。たぶん17歳かXNUMX歳だったので、子供でした。
「ある日、私たちがプエルトリコのフェスティバルに参加していたのを覚えています。ミシェル・カミロ、チック・コリア、ルーベン・ブラデス、アブラハム・ラボリエルなど、素晴らしいアーティストがたくさんいました。そしてパコが到着し、全員が直立不動の姿勢をとりました。そして私は言いました。「くそ、もしこれらの人々がそれぞれのジャンルで音楽の天才であるなら、人々が彼に敬意と賞賛を抱くような彼の伝えるべきこととは何なのか？」
ルーベムの世代、彼の兄弟の世代、アントニオ・カルモナ、ラッキー・ロサダ、バンドレロ、チャボリの世代に続く世代…それは今日の世代と大きく異なっていましたか?
そうですね、進化というのは常に良いことであり、今の若者は私たちよりもずっと多くの情報を持っていると思います。例えば、私はもう42歳で、もう老人です。私たちには彼らが持っているようなテクノロジーがありませんでした。キューバのある町に住んでいて、I don't know what を演奏し、I don't know what と呼ばれている男のビデオを見たいなら、彼のビデオが必ずあります。過去には、私たちはそのようなものにアクセスできませんでした。たくさんの人が演奏していて、みんなとても上手で、それぞれ違ったスタイルを持っていて、それが本当にクールでした。私はその世代の中で最年少でした。私はチャボリから多くのことを学びました。彼が大好きでした。彼は… まあ、今でもすごいですが、当時はコンガについて多くのことを教えてくれました。たとえば、ダンスからラッキー。バンディットもホアキン・コルテスと一緒に行きました。ラモンもそうだ。とても楽しい時間でした。私たちはいつも遊ぶことと学ぶことに夢中でした。今の世代の選手たちはとても上手にプレーし、多くの資質を持っています。そして彼らはとても成長しており、実際、若い彼らが遊ぶ姿を見るのは素晴らしいことです。
あなたがおっしゃった2つの点について具体的にお聞きしたいことがあります。一つはダンスです。それはカホンに影響を与え、ある特定の方向に導いたと思いますか?
ほら、ダンスの演奏をとても上手に知っている人たちがいるんです。彼らはその分野の専門家です。たとえば、私にとってラッキー・ロサダは、ダンスの中に流派を創設した打楽器奏者です。ラッキーフィニッシュをしないダンサーはいないと思います。私が何を言っているか分かりますか？ラッキーは、今も存続し、これからも存続する学校を創りました。それは非常に強力な時代を象徴するものでした。私は歌ったり、ギタリストとして演奏したりするのが好きです。ダンスのために演奏することを好む人もいます。すべてに触れるのは楽しいです。そういう時代ですよね？若い頃はサラ・バラスとよく遊んでいました。私は多くのダンサー、ほぼ全員と一緒に時間を過ごしました。でも、私は歌手やギタリストの方に共感を覚えますし、正直言って、より心地よく感じます。
もう一つの質問は、ラテンパーカッションがカホンにどのような影響を与えたと思いますか？ジョヴァンニ・イダルゴやチャンギートを聴き始めた人たちは、その要素をカホンに取り入れたのでしょうか？
はい、責められるべきは私たちでした。それは私たちのせいでした。それは最善だったと思います。チャボリと私はジョヴァンニをよく聴きました。ジョバンニを初めて見た日から私は夢中になりました。チャンギートについても同じです。彼の演奏方法と音楽性は私に大きな影響を与えました。カホンで行った練習は非常にやりがいがありました。コンガで演奏するのは非常に難しいのですが、カホンでは音を出すのが簡単だからです。私たちはその影響を受けました。はい、良い意味で少し罪悪感を感じています。私だけではなく、ラテン音楽のテクニックや演奏方法、リズムの作り方を少し取り入れた世代全体が、例えば flamenco。前にも言ったように、進化して物事に耳を傾けることは良いことですが、常に自分がどこにいて、どこから来たのかを知ることが大切です。
まあ、ラテン系からどれだけ学んだとしても、 flamenco あなたの一生ですよね？
それは血です。ソースは大好きですが、 ラテン 夢中になるくらい、キューバのルンバが大好きだし、パーカッション自体も大好きなんです。しかし、私を本当に満たしてくれるのは私自身のものです。私は他の音楽から学ぶのが好きですが、常に自分が本当に得意としていることを失うことはありません。 flamenco、 番号？
ジョヴァンニを発見したのはライブですか、レコードやビデオですか?
私が初めてジョヴァンニを聴いたのはチャボリの時でした。そして、彼にはどこかに渡されたビデオがありました。まあ、それはクレイジーだったよ。それからジョヴァンニがリリースしたレコードもいくつか。当時はレコードを狂ったように買っていた。
はい、私も一時期はそれに魅了されました。 ヴィライダルゴ、 タイムシフター そしてそれらの素晴らしいアルバムすべて…
はい、まったくその通りです。そしてビデオ…この逸話はとても面白いです。というのも、私はグランビア通りのバルベルデ通りにある店でパーカッションを演奏する予定だったのですが、そこにジョバンニのビデオがあったんです。そしてもちろん、当時それらのビデオは莫大な費用がかかりました。私が働き始めて、全部買ってしまうまでは、全部ありました。私はマネージャーにそう言いました、全部私に渡してください。家に帰ると、父と母はテレビが見られず、苦々しい思いをしていました。 （笑）将来がどうなるか、どこへ行けるかはわからないけど、音楽が好きだから演奏するんです。そして、彼らは自分たちがやっていることの重大さを知らずに、遊んで、遊んで、遊んでいたのです。そして、世界中のすべての打楽器奏者は、常にジョヴァンニやチャンギート、あるいはタタ・グイネスの何らかのリソースを使用していると私は信じています。それは打楽器のバイブルです。
「誰もが、何をしても flamenco 彼がミュージシャンであるかどうかは関係なく、彼はパコのファルセタを歌い、パコの音楽は cante。彼は私たちに喜びを与え、私たちの魂と心を幸せにするために遣わされた神からの使者です。
さて、ディエゴ・エル・シガラはチャンギートとタタを一緒にツアーに連れて行きましたが、彼らに直接会うことはできましたか？
はい、もちろん。ほら、私はそのことについて記録した 黒い涙、最初に来て、その後にマエストロのタタ・グイネス（彼のご冥福をお祈りします）とチャンギートが来て、その後彼らはツアーをしましたが、私はすでにパコと一緒にいました。そして、それは私の末っ子の弟サブでした。私たちはマドリードの様々な場所で会いました。繰り返しますが、私はあの人たちに夢中でした。彼らと一緒にコーヒーを飲むのが好きでした。彼らは芸術家であり、フラメンコの人たちと非常に似ていて、ただ笑って遊ぶことを望んでいたからです。それは素晴らしいことです。
パコ、彼はいつあなたの人生に現れたのですか?
パコは、今生まれたばかりの娘のように、私が赤ん坊の頃から私の人生の中にいました。パコと Camarón、 間に flamencoはい、ジプシーの間ではそういうことが起きているんです…どう説明すればいいでしょうか？とても面白いですね、勉強に行くときはいつも彼に説明していました。私は彼に言いました。「師匠、あなたはとても美しく、とても真実なものを創り上げたので、あなたを知らない人たちもあなたを家族のようだと思うのです。」誰に聞いても flamenco、ジプシーについて Camarón あるいはパコについてであり、彼らがそれを自分たちのものだと考えているのであって、彼らが最高の芸術家や教師だからではない。それは、望むこと、愛すること、自分のものとして感じることです。そしてもちろん、私はいつも家でその両方を聞いていたので、それはクレイジーでした。私の人生でパコと一緒に演奏できるなんて、想像もしませんでしたし、考えたこともありませんでした。
彼に初めて直接会ったのはいつだったか覚えていますか?
はい、一度迎えに行ったことがありますが、その時は私も子供でした。チャボリは、ムジグラマのスタジオに何か楽器を取りに来たのですが、そこにいました。私は中にも入らず、ただドアの前で真剣な表情で立っていました。怖かったので行かなかった。そして、 良いこと ハビエル・リモンが私に電話をかけてきて、「パコが君に来てレコーディングしてほしいって言ってるよ」と言った。そして私はとても緊張し、本当に精神的に参ってしまい、気分が悪くなりました。そして、スタジオに入ったら、実のところ、そのレコードは私を狂わせましたが、演奏することはできず、攻撃され、不可能でした。あの男の前でどうやってプレーするつもりですか？結局、アルバムは完成し、すべてがうまくいきました。とてもクールでした。彼はいつもとてもフレンドリーで、とても良い人で、笑うのが大好きでした。
そしてそれはほんの始まりに過ぎなかった…
ええ、それから彼はツアーについて電話をくれたんです。彼がバンドを変えて初めてやったツアーだったんですが、私は緊張しすぎて断ってしまったんです。想像する！ [笑] 私は彼に、いや、行かないと言ったんです。そしてハビ・リモンは私に言いました、でもどうやってノーと言うつもりですか…そして私はそこから動きません。それで私は兄のパケテに電話して、パコが私に電話してきたけど私はノーと言ったんだ、と言いました。 「彼に何て言ったの？」いいか、彼に電話するのに2分あげるよ、でも今すぐだ！さもないと、捕まえて頭を殴り潰してやるぞ。」 「わかった、わかった、わかった。」それで私は彼に電話しました。一生忘れないでしょう。私はセビリアにいて、ビエンナーレで演奏する予定でした。そして彼にこう言いました。「マエストロ、私、ピラニャです。」 「おい、ピラニア、いいか、今、お前がダメだって言ったから、お前がやりたくないなら、ティノ・ディ・ジェラルドに来るように電話してたんだよ。」そこからジョークが始まったのですが、結局私は彼と一緒にアメリカツアーに行き、戻ってきて彼はまたグループを変え、私は彼と活動を続けました。そして私は11年間を彼のそばで過ごしました。本当に人生最高の時期でした。
パコとハビエル・リモンの関係はどのようなものだったのでしょうか?彼は先生にどんな貢献をしたと思いますか？
まあ、正直言って、パコは何も必要としていなかったので、貢献するものは何もありません。問題は、パコは非常に単純な人であり、当時ハビは彼にとってすべてを楽にしてくれたということです。ハビや他の誰かがパコに音楽的に何をもたらすのでしょうか?それは考えられないことだ。
つまり、シンプルで簡単だっただけでなく、テクノロジーへの扉も開かれたということですね?
そう、彼は彼に ProTools を使い始めさせた人です。Javi はそれをとても上手に使いこなし、今も使い続けています。もちろん、Paco はそれがどのように機能するか知りませんでしたが、15 日後には彼はすでに一人でレコーディングしていたのです。彼は才能に恵まれていた。ハビがそこにいたことで、実のところ、彼の勉強や快適さはずっと楽になった。
「私にとってはありがたい存在であるギタリストたちがいるが、その中でもパコがいる。」重要なのは、より上手に演奏することや、より多くの技術を身につけることではなく、すべてです。パコの作曲や歌い方とは何の関係もなく、別のものです。彼はリズム狂で、上にも下にも動かないリズムが大好きでした。私の言っていることは少し厳しいように聞こえるかも知れませんが、それは事実です。 「あの男は狂っていた」
彼と一緒にスタジオに入り、ツアーを始める頃には、すでに本当に優れたギタリストたちと演奏していることになります。パコの何が特別だったのですか？
パコと演奏する前は、ギタリストの100%が flamenco私は彼らの90パーセントと演奏しました。トマティート、ビセンテ、ジェラルドとも数回演奏しました... 私が見逃した一人はマノロ・サンルーカルです。しかし、私にとってはありがたい存在であるギタリストたちが全員いて、そしてパコもいると断言できます。重要なのは、より上手に演奏することや、より多くの技術を身につけることではなく、すべてです。パコの作曲や歌い方とは何の関係もなく、別のものです。彼はリズム狂で、上にも下にも動かないリズムが大好きでした。私の言っていることは少し厳しいように聞こえるかも知れませんが、それは事実です。その男は気が狂っていた。
私たちが話しているのは、まさに時間にこだわり、リズムに恵まれ、誰にも負けないほどダイナミクスをコントロールし、メトロノームを内蔵したミュージシャンのことです。打楽器奏者は、そのような人と対等になるためにどのような準備をするのでしょうか?
アメリカでの最初のツアーは27日間くらいだったんだけど、本当に最悪だったんだ。彼は、私の記憶では、古いグループで XNUMX 年間を過ごしたと思います。私にとって、そのグループは、まあ... パコの六重奏団の音は、私の子供時代全体、私の世代、そして私の世代より前の世代の音でした。それがパコのグループの音だった。私も自分自身に「スピードが落ちている！」と言っていたので、本当につらい思いをしました。はい、そうです。 flamenco私たちはファルセタを少し速く演奏することに慣れていて、歌うときにはリズムを少し遅くします...そして私はそこで苦しみました、私は彼をとても尊敬していたので、怖かったのです！私はステージ上の彼を見て感動し、体が震えました。ある日、彼は私にこう言いました。「君、リズムが狂ってるよ！」 「先生、どうしたらいいの？」 「メトロノームを使って勉強しなきゃいけないよ。メトロノームをあげるよ。」そして私は、自分がどれだけ緊張していたか、どれだけペースが落ちていたか、何が原因か分からないが、こう思った。「この男は、ツアーが終わったら、私を蹴飛ばして追い出すだろう。それは普通のことだ。私が彼にどんな混乱を引き起こしているか、あなたには想像もつかないだろう。」そして、2004年のツアーに出演するために再び彼から電話があったとき、私は自分に言いました。「さて、私にはXNUMXつの選択肢がある。恥ずかしがり屋であり続けるか、少し自信をつけてもう少しリラックスして演奏するかだ。そうでなければ不可能だろうから。」そこから少しずつ始めたんです。確かに、 flamenco 私たちはかなりスピードを落とす傾向がありますが、いいえ、彼は一定のスピードで走るのが好きで、ダイナミクスが非常に重要でした。一つだけ理解しておかなければならないことがあります。それは、どんなことをしても、 flamenco 彼がミュージシャンであるかどうかは関係なく、彼はパコのファルセタを歌い、パコの音楽は cante。彼は私たちに喜びを与え、私たちの魂と心を喜ばせるために遣わされた神からの使者です。
そう言える人はほとんどいません。
その作曲方法、その伝達方法、そのリズム、その音... 非常に多くのことがあり、詳細が多すぎるため、彼について一日中話し続けることができます。家で聴くととても悲しくなったり、落ち込んだりするので聴きませんが、先日聴いてみたら、本当に泣きました。ギターをもっと上手に弾くことはできないし、もっと伝えることはできないし、もっと音楽的になることはできないからです。それだけです。
あなたはエル・ネグリとラ・タナというグループからスタートしたんですよね？その時彼は何を探していたと思いますか？
まあ、本当のところは、正確には分かりません。なぜなら、彼がそのグループと共に生涯を過ごし、私が前に言ったように、彼にはサウンドがあったということを認識する必要があるからです。だからもちろん、最初のツアーが行われた時、彼も若者のシーンについて少し戸惑っていたと思います。理由は何でもありませんが、私は遠くに住んでいたので、マドリードにもこの辺りにもいなかったのです。その後、私たちが戻ってきたときにグループが変わり、アントニオ・セラーノが入り、モンセが入り、他に誰がいたかは覚えていません...
アラン？
アランはすでにそこにいて、アランと私は一緒になってレコーディングに行き、彼は私たちをアメリカツアーに連れて行ってくれました。そして帰り道、アランとラ・タナと私は留まりました。そして彼はモンセと公爵に電話をかけました。そしてニーニョ・ホセレにも。
そして、彼は新しい人々とつながろうとしていると感じましたか?
もちろん、生涯ずっとグループに所属していた場合、それを変えるのは非常に難しいことを認識する必要があります。すでに自分のサウンドやものを確立している場合は、さらに困難になります。しかし、パコは大きすぎました。実際、先日それを聞いたとき、ドイツかどこかでコンサートを開いたのですが、気づかないうちに、そのグループはすでに違ったサウンドをしていて、すでに要素を取り入れていました...例えば、今ハーモニカを聞くと、パコを思い出します。この男が音楽家としてどれだけ幅広い才能を持っていたかがわかるでしょう。つまり、私にとって世界最高の音楽家の一人であるアントニオ・セラーノの音を flamenco。若い子たちを連れてきて、違う音色にすると、突然時間が経って、突然音が鳴って、「あれはパコのグループだ…」と言うんです。とても素敵です。
「パコはギタリストとして天才であり、私にとっては史上最高のミュージシャンだったが、人間としてはさらに素晴らしかった。」彼は誰にも知られずに多くの人々を助けましたが、誰にも知られたくありませんでした。いつも沈黙している、それはその人について多くのことを物語っています。
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ツアーが始まったとき、あなたたち「子供たち」の関係はどうでしたか?その家族は最初からどうやって作られたのでしょうか?
正直に話します。私はとても面白い男で、よく笑うのが好きですが、パコはもっとひどかったです！彼は人をからかったり笑わせたりするのが大好きで、私は彼ととても仲がよかったです。彼は私の祖父をよく知っていました。私の父、私の叔父、いつも安らかに眠ってください。 flamenco彼らは皆お互いを知っています。でもそのおかげで彼とはとても良い友達になれました。私も彼も食べるのが大好きで、いつも笑ったり、あだ名を探したり、喧嘩したりしていました。アランはアントニオ・セラーノ、セラーノはアラン…同僚たちは私が 血に焼けるような プロフェッショナルですが、彼のような人は見たことがないと断言できます。それ以外にも、彼は私たちの面倒を見てくれました。私たちはとても幼かったので、もちろん、彼は私たちがとても幼いのを見て笑っていました。彼はホテルの部屋で音楽を聴きながら過ごすのを本当に楽しんでいました。それは素晴らしいことでした。
エル・ネグリも私にそう言っていました。彼は誰もが音楽を演奏するのが好きだと。音楽とは全く関係のない彼との会話を覚えていますか?
いつも、特に食べ物、食べ物は私と彼の間にあります。私たちはあらゆることについてたくさん話しました。パコは、親しくなかったとしても、彼と親しかった私たち全員に多くのことを教えてくれました。謙虚であること。なぜなら彼はとても謙虚な人だったからです。ある日、私たちがフェスティバルに参加した時のことを覚えています。プエルトリコだったと思いますが、ミシェル・カミロ、チック・コリア、ルーベン・ブラデス、アブラハム・ラボリエルなど、素晴らしいアーティストがたくさんいました。そしてパコが到着し、全員が直立不動の姿勢をとりました。そして私は言いました。「くそっ、もしこれらの人々がそれぞれのジャンルで音楽の天才であるなら、人々が彼に敬意と賞賛を抱くような彼の伝えているものは何だろう？」パコ、私は彼と一緒にそれを経験したから、これをあなたに伝えることができます。彼は、世界で最も籠をかぶったジプシーたちと一緒に小屋に住んでいたかもしれませんが、翌日にはスペイン国王と一緒に食事をしているかもしれません。彼にはその美徳があった。実際、私たちは東ヨーロッパに行く予定で、夕食をとる場所があったのですが、そこにはジプシーがいる場所があり、彼は「いやいや、ジプシーがいるところだ」と言いました。そしてそのレストランは川の真ん中にあり、ほとんど小屋のような感じで、私が人生で食べた中で最悪の料理でした。私はジプシーたちが5、9、11のリズムで演奏する様子を楽しむためにそれをやりました。そして私たちは夜中のXNUMX時かXNUMX時までそこにいました。
一番食べたかったものは何ですか？
魚。アンチョビ（笑）。笑っちゃうのは、ツアー中に本当に食べたかったのに、行った先々でとてもまずく作られていたから。そしてイタリアでは、彼はキッチンに行き、フライヤーの横に立って、コックに作り方を教えました。そして、彼らが彼の希望通りのアンチョビを持ってきたとき、彼は大喜びして、「なんて幸せなんだ！」と言いました。ツアーから帰ってきたとき、妻は料理が上手なので、アンチョビとトマトの盛り合わせを作ってくれたので、その写真を送ったことを覚えています。彼は笑いすぎて死んでしまった。 「せっかくアンチョビを食べに行ったのに、家に帰ったらこんなものが待っていたんだ。」
第二グループでは、彼はこれまで以上にジプシー的になったと考える人もいる。そのことについて彼と話したことはありますか？
いいかい、パコは私にとっては年老いたジプシーみたいなものだったんだ。最初のグループでは、彼はジプシーを一度も連れて行ったことがなかったが、2 番目のグループでは、ジプシーの若者を何人か連れて行ったが、彼らはただ笑って楽しい時間を過ごすために、ただ無意味に連れ去ったわけではない。パコはジプシーか非ジプシーかを呼ぶ必要はなく、自分が呼びたい人なら誰にでも電話をかけた。彼はとても偉大な創造者だったので、ジプシーと非ジプシーの問題はそこで終わると思います。ジプシーにパコの悪口を言うと、つかまれて殴られるからダメよ。このことの重大さがわかるように、もう一つとても個人的な逸話をお話ししましょう。彼は家族に、自分がいなくなる日にはジプシーたちが連れて行ってくれると言っていました。 flamenco彼を本当にそこに望んでいた人たちです。それは私たちがただのジプシーだという意味ではなく、彼の知っている人たちが彼を心から愛していたという意味です。私たちは4000人の観客の前でコンサートに行くのですが、時間通りにオーレが鳴ったら、彼は2つの flamencoそこにあります。そして彼はその2人のためにプレーした flamencos。パコは flamenco デベルダード。
ステージに上がる前に彼が辛い思いをしているのを見ましたか？
はい、彼は緊張しました。そして私は彼に言いました。「でも先生、そんなに緊張しているんですか？」 「それは大きな責任です。」それも普通のことですが、彼が外に出てロンデーニャを演奏すると、それは素晴らしかったです。
予想以上に失敗した夜を覚えていますか?
はい、もちろんです。私は彼と11年間を過ごしました。いいかい、私はパコがうまくいったときよりも失敗したときの方が好きだったんだ。パコが若い頃はすごく速かったけど、晩年はすべてがよりリズミカルで、より歌的なものになった。物事がうまくいかなかったときは、別の方法でもう一度試したり、即興でやったりしましたが、それがとても気に入っていました。そして彼が怒って暴言を吐いた時の様子がわかるでしょう。彼は言ったとおりライオンを連れてきた。
「私は彼に言いました。『マスター、あなたはとても美しく、とても真実なものを創り出したので、あなたを知らない人たちがあなたを家族のように思うのです。誰に聞いても flamenco、ジプシーについて Camarón あるいはパコについてであり、彼らがそれを自分たちのものだと考えているのであって、彼らが最高のアーティストや教師だからではないのです。それは、望むこと、愛すること、自分のものとして感じることです。
彼はあなたに対してとても厳しかったですか？
どうしたの？ただ笑って楽しい時間を過ごしたかっただけです。彼は時々私と一緒に自殺しようとして、5分遅れてやって来てこう言った。「坊や、お前は悪党だ。お前の父親と話をするぞ」あなたは自分が誰だと思いますか? 「5分も待たされるの？」 （笑）そして私は彼にいたずらをして、私たちは一日中そんな感じでした。パコはギタリストとして天才であり、私にとっては史上最高のミュージシャンでしたが、人間としてはさらに優れていました。彼は誰にも知られずに多くの人々を助けましたが、誰にも知られたくありませんでした。いつも沈黙している、それはその人について多くのことを物語っています。
あなたに嫉妬するギタリストに出会ったことはありますか？
そう考えるギタリストは深刻な心理的問題を抱えている。自分をジョバンニと比べたら、僕は完全なる嫌な奴になるだろうね（笑）。そう思うと、とても大きなトラウマを抱えることになります。
あなたがこの体験をシェアした当時、パコはすでに家族と一緒に旅行していました。パコももっと穏やかな人でしたか？
そうだと思います。彼はいつもガブリエラ、アントニア、ディエゴと一緒に旅行していました。彼らと一緒にいるのが本当に好きだったんです。そして、来られなかったツアーもありましたが、もちろん私たちはそこにいました。とても良い逸話を覚えています。ルビオが来たとき、ドゥケンデが来られなかったので、アントニオ・サンチェスとエル・ファルが彼を推薦したのです。そして彼は私にこう言いました。「この少年、ルビオ・デ・プルーナはどうやって歌うのですか？」そして私は彼に「彼はとても上手に歌いますよ」と言いました。 「いいえ、本当のことを言ってください。」 「あなたの歌はとても上手です、マエストロ。どう思われるか分かりませんが、あなたの歌はとても上手です。」 「エル・ファルが彼を呼んでいるのは分かっています。彼は彼の歌手なので、彼が出てきたらきっとたくさんの「オーレ」を言ってほしいと思っているはずです…」[笑]
当時の逸話は他に何かありますか？
もう一つは、ある日カナリア諸島にいた時のことです。彼はアルヘシラス出身の友人ルイスをつかまえてこう言った。「ルイス、この新しい監督を怖がらせてくれ。」そしてルイスは、彼が誰なのかも言わず、彼のことを遠回しに電話で話しました。そして、信じられないような混乱が起こりました。かわいそうなマネージャーは、脅迫されたと私たちに告げたのです...そして彼は笑っていました。テーブルで彼の隣に座っていたのは彼の友人だったのです。 （笑）そしてまたツアーでどこかの場所に着いたとき、彼は、一緒にギターを作っていたマヨルカ島に住むもう一人の友人、フアンが映画館で人を痴漢した罪で刑務所に入れられたと話し始めたんです。彼はそのことで一ヶ月間笑い続けた。
彼は強烈なジョークを言っていた。
とても重かった、とても重かったが、彼はそれを愛していた。
彼とサッカーをしましたか？
はい、ブラジルのリオデジャネイロです。ある日ファルが来なかったのを覚えています。信じられないかもしれませんが、私は20年間も演奏していませんでした。次の日も同じでした...それで彼らは私たちを殴りました。翌日、甥のアントニオは興奮して「 flamenco「それは我々に対するものだ、タイタス。」そして、私が知らなかったのは、ファルがウサギのように走るということだったので、彼が来たとき、私たちは彼を殴りつけたのです。私が誤ってパコに突進し、彼が地面に倒れたので、「マスター、大丈夫ですか？」と尋ねたのを覚えています。 「あなたは軟弱で何の役にも立たない。」私たちは彼らに勝ち始め、ゴールを決めるたびに砂の上に寝転んで笑っていました。そして彼は、「アントニート、ファルの邪魔をしたら何も起こらないぞ！」と言った。それ以来私はファルルと呼んでいます 嫌な子供「ダンス、歌、サッカー、ギターと何でもできるうざい子…」[笑]
「私たちは4000人の観客の前でコンサートに行きましたが、時間通りにオーレが1人いれば、彼は2人いると知っていました flamencoそこにあります。そして彼はその2人のためにプレーした flamencos。パコは flamenco 本当に"
キューバでパコと一緒に過ごしたことはありますか？
はい、もちろん、私も彼と一緒でした。パコはサルサが大好きで、ヴァン・ヴァン、グラン・コンボ・デ・プエルトリコ、そしてパリタが大好きでした。寝る前に、私は子供たちにパリタを演奏していたことを思い出します。そしてツアー中、彼は時々私たちに「ビセンテを呼ぼうよ。たくさん笑うことになるだろう」と言っていました。そして彼はパリタを呼び、「ビセンテ、今日は何を食べたの？」と尋ねました。 「パコ、今日はウサギを3、4匹使ってご飯を作ったんだけど、美味しかったよ」って（笑）。とてもきれいでした。
アルバム「カンシオン・アンダルシア」では、オスカー・デレオンとの共演により、パコがラテン音楽へと転向する可能性がすでに感じられます。
プエルトリコではプライベートパーティーが開かれ、グラン・コンボが歌いに来ました。とても楽しい時間を過ごしたのを覚えています。
あなたは彼の最後のアルバムにも参加していましたね アンダルシアの歌、 番号？
はい、はい、パコと3枚のアルバムを録音しました。最後の1枚がこれです。ある日、アランと私はそこへ行きました。いつものように、とても美味しい魚ととても美味しいワインを出してくれて、私は大笑いしました。驚いたことに、コンピューターを見ると、デジタル トラックが 20 個ありました。 「でも、先生、それぞれのギターがどこにあるかどうやってわかるんですか？」しかし彼は興奮してこう言いました。「メルチョル・デ・マルチェナが演奏したこの曲を聴いてください。同じ時代の曲のように聞こえるように、僕もまったく同じように演奏しようとしました。」オリジナルを装着してみましたが、まさにその通りでした。
彼はあなたにそのアルバムのコンセプトについて話しましたか？
彼には、家に歌いに来るジプシーの記憶がありましたが、そのジプシーの名前は覚えていません。片目の人だったと思う。
片目のラファエル。
そうですよ！そして彼は、その声が自分の感覚に残っていると言いました。そしてそれは、スペインでコプラが盛んに聞かれた時代に、マリフェから来たものでもあります。彼は、エル・トゥエルトとマリフェの二人を最も愛していると語った。 「私たちが子どもの頃、父はラファエル・エル・トゥエルトというとても低い声の男を連れて来ていました。私は彼のことを一度も忘れたことがありません。」
彼の死の知らせをどのように受け取ったか覚えていますか？
はい、私はバルセロナで働いていました。私たちは彼やバルロ、ファルーコについて一晩中話していました。 Camarón ピティタから…そして家に帰って寝てしまったのですが、朝早くに彼らが私に知らせてくれました。私の名前はアントニオ・セラーノでした。本当につらい時期を過ごしました。私はあの男にとても執着していたので、ここスペインでのやり方、あの男がどんな人だったか、そして彼を連れ戻すために彼らがしなければならなかったやり方に対して、とても同情しました…とても傷つきました。このような悲劇は、遠く離れた場所で起こったのだから、家族には他の便宜が与えられるべきだった。
「とても悲しくなったり、動揺したりするので、家では聴かないのですが、先日聴いたら、本当に泣きました。ギターをもっと上手に弾くことはできないし、もっと伝えることはできないし、もっと音楽的になることはできないからです。」それだけです"
日常生活の中でパコを思い出すのは何回ありますか？
[彼は長い間沈黙する] 毎日思い出します。パコを知っている人なら誰でも、毎日彼のことを思い出すはずです。それは、食事でなくても歌で、逸話でなくても、すでにあなたの生活の一部となっているものです... あるいは、新しいミュージシャンを聴いて覚えているものです。
今年のトリビュートにとても感動しましたか?
私はいつも、また彼に会えるような気がする、あるいは、彼が今にも私に電話をかけてくるような気がする、と妻に話します。それはそこに存在するものです。私たちがやってきたことはすべてとても素晴らしく、とても感動的でした。ミュージシャンたちは全力を尽くしてくれました。それは私たちにたくさんの良いものを与えてくれたのです。私がカホンを演奏するのは、ある日彼がパーティーでカホンを見て「ちょうだい」と言ったからです。そして彼はそれをルーベンに渡し、彼らはスペインに到着しました…そして今、私はそれで暮らしています。私はサイズ47を着ていますが、ダンサーとしては無理でした（笑）
ルーベムは、母親の胎内であなたに出会ったと私に話しました。そうですか？
完全に。ルーベムはとても優秀で、決して怒らず、いつも笑顔です。子供の頃、6人組のビデオで彼を見たことがあって、その後父が私をコンデ・ドゥケに連れて行って何度も行って、彼が編み込みのカホンを演奏しているのを見たんです... すごい光景でした。
彼はあなたに何かアドバイスをくれたことはありますか？
彼は家族のとても良い友人でした。私たちは皆彼から生まれたのだとわかります。彼は木であり、すべての枝はそこから来ています。彼は私が演奏するのを見て笑いました。笑いすぎて死んでしまうほどでした。
今日のボックスはどのようなもので、現在のパノラマであなたにとって興味深いのは誰でしょうか?
とても良い人が何人かいます。私はカンボリオの息子であるフアン・カルモナが大好きです。彼は私にとっては素晴らしい打楽器奏者です。私はアネが好きだし、パキート・ベガが好きだし、甥のホセが好きだし、マヌ・マサエド、キケ、モンターニャも好きです…。とても良いものがたくさんありますが、 flamenco他の人よりも。そして私は彼らを見るのが大好きで、新しい世代から学び、彼らから学ぶこと、それがすべてなのです。カホンは多くの種類の音楽で使用できる楽器ですが、それに慣れ親しむ必要があることを理解してください。 flamenco、それが私たちの起源です。そして私たち打楽器奏者は、演奏しすぎて聴くことが少なすぎるという罪を犯しています。テクニックを駆使してドラムロールをたくさん演奏し、パーカッショニストがとてもうるさいのは、まず私のせいですが、一番いいのは聴いて伴奏することです。
高度な技術を習得した後、難しいのは空間を広げること、静寂を作り出すことだと思いませんか？
完全に。生まれつき技術を持っている人もいれば、勉強して技術を習得する人もいますが、いずれにしても学ぶことは可能です。そして速度も同じです。しかし、あなたがおっしゃるように、沈黙はとても重要です。そのバランスを保つことができれば、とても美しい楽器になることができます。 ♦
→ パコ・デ・ルシアの協力者たちを描いたアレハンドロ・ルケによるシリーズ「THE CHOSEN ONES」の以前の記事は、こちらをご覧ください。
