1976年生まれのエシハノは、 ホセ・マヌエル・ロペス・グティエレスシーンではよりよく知られている flamenco として ケミ・ロペス彼は長年にわたりレコードプロデューサーとして精力的に活動しており、 ミュージックドラッグストアそして、歴史アーカイブを掘り下げて、何が過去を明らかにするのか jondo彼らのプロジェクトの第一弾は、そうした努力の成果である。 El cante 後に canteこの本は、 ペンチョ・クロス賞 インクルード の国際フェスティバル Cante ラスミナスから.
―まずは受賞についてお伺いします。研究者が経験する何時間にも及ぶ孤独な時間の後、このような評価を受けることはどのような意味を持つのでしょうか？
研究は素晴らしい冒険です。私はその過程全体を心から楽しんできましたが、特に、すべてを変えるような全く新しい情報を発見した瞬間は格別です。それは強烈なアドレナリンラッシュをもたらし、翌日にはもっと研究したいという欲求が湧き上がります。しかし、もちろん、私たちは機械ではないので、常に最高の状態にあるわけでも、直感が常に最高潮にあるわけでもないので、それが当たり前になるはずはありません。あなたも同じ経験をしているかどうかは分かりませんが、研究に完全に没頭し、何千もの情報が頭の中で休眠状態にあり、驚くべき速さで相互作用しているとき、信じられないほど流暢に理論を構築し、議論する方法が見つかるのです。日々の実践と研究対象への没頭によって、あなたの思考回路は十分に潤滑されているのです。今のところは順調です。
- その後…？
問題は、家族が自分の注意を必要としている時、つまり殻を破って家事を手伝わなければならない時に、そのプロセスをどう管理するかということです。私はうまくやっているつもりでしたが、本が印刷に入ると、インマはできるだけ早く元の生活に戻るようにと言いました。例えば、子供たちが学校で話したいことを聞くなど、シンプルだけど大切な家族の義務を果たすことができていなかったのです。そして、私のアーティストたちの中にも、この不在に気づいていた人がいたと思います。結局のところ、これを実現するために、私が大切に思っている他の人たちは、何も見返りを求めず、仕事が終わるまで少しも文句を言わずに、自らを犠牲にしなければなりませんでした。このような評価は、私が彼らに自分を正当化する方法です。私が彼らに提供できる唯一の道徳的な報酬です。これが結果です。賞品はあなたたちのものです。これと、印刷所に本を預ける時の虚無感、それは私を打ちのめしましたが、この2つは今でも私が苦しんでいることです。
―いつ頃からアマチュアから研究者になったのですか？
私は趣味の歴史的起源を知ることに常に強い関心を持ってきました。カーニバルについても同じです。私の世界は常に音楽でしたが、私は学生ではありませんでした。実際、テレビ番組のVHSテープを見てギターの弾き方を覚えました。そして、音楽院で正式な音楽教育を受けていないことが、私にとって重荷でした。だから、 flamenco それが私の人生になるはずだった。正式な知識を身につけたいと思い、音楽学を専攻することにした。2000年代初頭の話で、当時私は教員免許を取得して学校で働いていた。
「私はファンの態度を心配しています flamenco 概して、彼らは現代の音楽には他の時代と比べて質の高さなど微塵もないと否定している。（…）彼らは1930年代の特定のアーティストを、シェラック盤を録音したというだけの理由で崇拝している。たとえそれがたった1枚の駄作だったとしても、彼らはそのフラメンコ歌手を現代の誰よりも優れていると考えている。その愚かさを見てほしい。ソーシャルメディアで嬉々として披露される、この感傷的で時代遅れでばかげた流行には、本当に腹が立つ。
―当時、この分野で働いていたのは誰だったのでしょうか？
―つまり、音楽学者は flamencoファウスティーノ・ヌニェス以外にはほとんど知られていなかったが、当時ファウスティーノは今ほど有名ではなかった。私の場合、主に研究モデルに適用するための方法論的ツールを探していた。 flamenco 私が読んでいたものから得た情報とは正反対です。 Flamenco当時、音楽学は現在のレベルでは存在していませんでした。私の研修計画のもう一つの目的は、音楽学の手法を用いてアーティストのレコーディングができるよう、レコード制作の方法を学ぶことでした。 flamencoモデルとはかけ離れている 主流 90年代に設立され、現在も有効だが、はるかに地方的でひどい。職業的には、2011年からやっていることで、誰に聞くかによって成功の度合いは異なる。70枚以上のレコード、これはかなり多い…しかしその間、私は研究にも多くの時間を費やしたが、ほとんど何も発表しなかった。私は膨大なデータを蓄積したので、数年前にブログを始めることにした。そこでは、批評家時代にベルナルダ・デ・ウトレラ、メネセ、レブリハノ、マノロ・サンルーカル、マヌエル・マイレナなどに行ったインタビューや意見記事を投稿した。しかし、維持するには時間が必要だ ウェブサイト 状態も良く、品質も申し分ありません。La Droguería Music社ではこれまでに6冊の本を出版しており、私もほぼすべてに携わっていますが、クレジットには共著者として名前が載っていません。おそらく、私の貢献は作品の重要な部分や決定的な部分に影響を与えたというよりは、文体編集やレイアウトといった部分に近いものだったからでしょう。いずれにせよ、この6冊の本に携わった経験が、2年前の夏に自分の作品制作に本格的に取り組む決意をする上で非常に重要だったことは否定できません。
ハビエル・オスナが、ブロガーたちがフラメンコ研究に革命を起こしたと言っていたのですが、本当ですか？以前の研究者たちはあまりにも迷走していて、彼らの理論はちょっとした検証にも耐えられなかったということでしょうか？
―以前の人々、ほとんど全員が、歴史を形作るという悪い癖を持っていた。 flamenco 彼らは出版するたび、講演するたび、あるいはあの伝説的な会議に参加するたび、あるいはフェスティバルを開催するたび、自分たちの美的倫理観に奉仕していた。彼らは自分たちのシーンでの活動を増やすためでさえ、自分たちに都合の良いストーリーを売り込んだ。私はとんでもないことを言っているわけではない。なぜなら私自身もその道を歩んでいたからだ。幸運なことに、私は別のサークルと繋がり始めた。 flamenco それは私に多くのことを気づかせてくれました。今日ではほとんどの研究者がその歪んだやり方を捨てたと言っても過言ではありません。確かに、30年か40年前には、クリック一つで何百もの19世紀の新聞記事が手に入るような素晴らしいデジタルアーカイブも存在しませんでした。また、私が先に述べたように、ごく少数の例外を除いて、フラメンコ研究者が物理的なアーカイブに足を運ぶ習慣もありませんでした。当時、このデータの不足は想像力で補われ、各人が自分の美的傾向に基づいてこのジャンルの起源を推測していました。決定的な証拠がなければ、誰が何かを反駁できるでしょうか？さらに、本は飛ぶように出回り、コピーのコピーが次々と出版されました。こうして、大きな虚偽が揺るぎない真実として定着し、それらは今日でも繰り返されています。
―その残りは？
幸いなことに、そのような態度はほぼ根絶されましたが、今では訓練を受けていない人でもあなたと同じニュース記事を見つけてFacebookに投稿できます。私はその自由が大好きですが、100年以上前の新聞の切り抜きをソーシャルメディアに投稿したからといって、あなたが研究者や何かの発見者になるわけではありません。そのような切り抜きには、少なくとも文脈を説明する短い段落を添えるべきです。しかし、切り抜きをソーシャルメディアにアップロードする人のほとんどは、データを正確に解釈する準備ができていません。だからこそ、ブロガーは研究パラダイムのこの大きな変化に不可欠な存在だったのです。私はJavier Osuna、Antonio Barberán、Faustino Núñez、Rodríguezほど活発ではありませんでしたが、 Peñaダビッド・ペレス・メリネロは有力な候補だった…あるいは、旧世代の一人でありながら、自己改革の方法を知っていて、先に挙げた全員に活力を与えたマヌエル・ボホルケスもそうだ。旧世代と共存しながらも、誰よりも現代的だったアンドレス・ラヤの作品は、あらゆることを疑い、何も当然のこととして受け入れないことを教えてくれたので、私にとっては不可欠だ。そして、ラファエル・チャベス、アントニオ・コンデ、アンヘレス・クルサードの現在のブログも忘れてはならない。これらも非常に重要だ。ハビエルの意見に完全に同意する。さらに、ラモン・ソレール、ホセ・ルイス・オルティス・ヌエボ、ゲルハルト・シュタイングレス、フィリップ・ドニエ、グレゴリオ・バルデラマといった他の偉大な研究者たちが当時ブログを持っていたら、状況はさらに変わっていただろう。
―あなたの著書は多くのことを扱っていますが、特に興味深い点が一つあります。美術史は通常、創造的な側面に焦点を当てますが、技術的な側面についてはあまり触れません。この本は、技術がいかに芸術形式を完全に変容させることができるかを示していますよね？
―私たちはグラフィックアートなどで、このことをしばらく前から見てきました。デジタルメディアはあらゆるものを完全に変えてしまいました。しかし、録音の起源、つまり1877年から1880年の間にエジソンの原始的な蓄音機で最初の音声サンプルが録音された頃に遡ると、フレーズや短い歌の断片を繰り返すこのおもちゃが、それまで楽譜の印刷版の配布を通じて作曲家に大きな収入をもたらしていた出版業界を置き換える、あるいはほぼ壊滅させるとは、ほとんど誰も想像していませんでした。これらの楽譜には記譜法が含まれていますが、解釈の精神、そして flamencoそれは「空気」とは呼ばれません。音楽的な空気、つまり作品とその演奏者の個性は、録音が商業的に流通したときに初めて真に伝わり始めます。かつてマドリードの会場でしか聴けなかったものが、今ではパリやメキシコのバーで、独自の雰囲気を伴って生演奏で聴けるようになるのです。
「それを行うための十分な準備が整った人材はいる。」 私たちのレパートリーを徹底的に研究するのに費用はかからないだろうが、ゴブリンに関する神話や両陣営の偏った争いに終止符を打つことに関心がないのではないかと危惧している。なぜなら、それらが続く限り、私たちは煙幕と鏡を売り続けることができるからだ。その作業がなければ、 flamenco 非常に単純な理由から、このジャンルにはあまり将来性がない。レパートリーに関する知識不足が、歌われるスタイルの単純化につながっているのだ。いつも同じ曲ばかりで、歌うのも同じ人ばかり。もう飽き飽きだ。
もちろん、それはすべてを変えることになる。
新しいパフォーマーたちは、何が効果的で何が売れるのかを真似し始めた。 Flamenco 含まれる。チャコンが売れるなら、チャコンを真似しよう。そして間接的に、音楽のレパートリーを固定しよう。こうして、初期の作品の旋律の優柔不断さを解消しよう。 cante録音は、少しずつ、決定的なもの、あるいはほとんど変化しないものへと変化していった。録音時間の長さも決定的な要因の一つで、約3分という長さのため、歌い手は歌いながら常に時間を気にしなければならなかった。芸術として捉えた集中したパフォーマンスは不可能だった。2、3節、短いファルセータ、速いテンポ、簡潔な3度音程…そして、頭をほとんど鐘の中に突っ込んだ状態で歌う。これは、電気マイクによる録音の登場とともに徐々に正常化され、録音時に異なる種類の芸術性が次第に明らかになっていった。そして、1950年頃、磁気テープという新しいメディアが登場すると、録音時間が長くなり、歌手はセギリヤの3節をゆったりと歌うことができるようになった。ソレアレスも6、7節。パフォーマンスはゆっくりになり、ギタリストもリラックスし、新しい解釈モデルが世界中に広まり、新たな可能性を生み出した。しかし、 flamenco…次に起こった変化は、マルチトラック録音とデジタルシーケンスの導入でした。
― 一般的な音楽ファンは、「二度と聴くことのできないもの」という憂鬱な気持ちを抱えて生きていることが多い。あなたはどのように感じているだろうか？永遠に失われてしまったかもしれない録音について、悲しむことはあるだろうか？
― シルベリオの声が入ったブリキのレコードを見つけられたら最高ですが、物理的に不可能です。このことについては本で詳しく説明しています。あるいは、1894年にヒューゲンスと録音したエル・メリソのレコードもそうです。でも、仮にそれらが発見されて再生されたとして、エル・メリソが同時代の評論家たちの書いた意見に基づいて私たちが想像していたほど上手くなかったことが判明したとしましょう。あるいは、彼のマラゲーニャを聴いてみると、今日エンリケ・エル・メリソのマラゲーニャとして歌われているものとは全く関係がないことが判明したとしましょう。なんてがっかりでしょう。これには聴覚的な例があります。カタルーニャの興行主ルペルト・レゴルドサが1899年頃にセビリアで録音したマヌエル・カガンチョの2つのシリンダーです。後にフラメンコ歌手が、すでにそれらの録音とされるものを何枚も録音していました。 canteその後、本物のマヌエル・カガンチョの録音が発見され、カガンチョは神話化されたような崇高な歌手ではなく、彼が歌った曲も後に録音された曲とは似ていないことが明らかになった。もちろん、ロレンソ・コリスが1894年1月に録音したラ・ヒターナ・デ・ヘレスの有名なマルティネテを聴くことができたら素晴らしいだろう。ヒューゲンスがエル・メリソを録音したのと同じ時期だ。他にもたくさんある。しかし、フラメンコ界は、こうした変化がフラメンコの歴史的理解にもたらすであろう変化を受け入れる準備ができているのだろうか？ flamenco 私たちが想定していたこと、あるいは想定させられたこと？
– どう思いますか？そうでしょうか？
責任ある行動とは、すべてを見直し、将来の世代に、より確実な事実と、より少ない作り話からなる遺産を残すことでしょう。この点において、私はファンの態度についてより懸念しています… flamenco 概して、現在のシーンに関しては、残念なほど判断力が欠如しており、一部のアーティストを気まぐれに持ち上げる一方で、他のアーティストを無視している。あるいはさらに悪いことに、他の時代と比べて、今日の音楽には質の片鱗すら見られないと主張している。そのため、若いアーティストたちは完全に方向感覚を失い、途方に暮れ、ばかげたことをし、 palos ファンが楽しむつもりで聴いていないから、彼らは盲目なのだ。このタイプの聴衆は常に現実を否定し、それが自分たちと同じような人たちよりも優れているとでも思っているかのようだ。彼らはせいぜい、マーケティングのおかげで聞こえが良くて流行っている歌声しか消費しないが、それは最も経験の浅い人でさえ2分もすれば飽きてしまうような歌声だ。そして、いわゆる専門家の評論家がすべてを支持しているのだから、考えさせられる。結局のところ、彼らは1930年代の特定のアーティストを、シェラック盤を録音したというだけの理由で崇拝しているのと同じ人たちだ。たとえそれがたった1枚の駄作だったとしても、彼らはその歌手を今日のどのアーティストよりも上だと考えている。その愚かさを見てほしい。ソーシャルメディアで陽気に披露されているこの流行りの、憂鬱で、時代遅れで、ばかげた流行は、私を狂わせる。特に、これが若者がフラメンコから離れていく理由の1つ、おそらく最も重要な理由だからだ。 flamenco.
そして、研究者の憂鬱もある。決して検証できないデータ、見つからない文書…それは当然のことなのか、それとも誰にもわからないことなのか…。
―私が著書の中で述べているように、それが実際どのようなものだったのか、私たちは決して正確に知ることはできないでしょう。 flamenco または事前flamenco 1850年から。基本的に、それは聞こえないからです。演奏者の伝記データは、いくつかの報道記事とともに引き続き掲載されますが、すでに発見されたもの以上の価値のあるものはほとんどありません。あるいは、ペリコンが記述した有名な楽譜の束が見つかることを期待する人がいるでしょうか？おそらく、このジャンルを創始したエル・プラネタ紙の記事でしょうか？しかし、これから先は途方もない課題が待ち受けています。それは、 canteまさにそこに、音楽学が大きく貢献できる余地があるのです。 flamencoなぜなら flamencologiaはカタログ化に限定されていた palos ビートやリズムという観点から言えば、彼らはそこまでしか到達できなかった。
「次の期間『 cante 後に cante「このコレクションは、シェラック盤から磁気テープへの移行期までの電気マイクによる録音を網羅しています。数ヶ月前に4000枚のシェラック盤レコードを入手し、既に所有していた300枚も加える予定です。これらのレコードはほぼ全て1925年から1950年のもので、第2巻のフィールドワークを大いに助けてくれるでしょう。私は生粋のオタクなので、こうした貴重なレコードの目録作成やクリーニング作業を心から楽しんでいます。」
現在の状況はどうですか？
近年、和声は集中的に研究されてきたが、旋律の分野はほとんど手つかずのままだ。そして、わずかに存在する研究も不安定なものである。ファウスティーノ・カストロ、ギレルモ・カストロ、そしてピエール・ルフランが貴重な業績を残してきたことは事実である。しかし、ほぼ同時に、音楽の作者の特定が気まぐれで恣意的、かつ非科学的に行われているのを私たちは目の当たりにしてきた。その結果、例えば、ラ・セルネタが実際に[不明]の曲を作曲したかどうか全く確信がないまま、ラ・セルネタの曲だと特定する人がいる。 canteもしそうだとすれば、今日彼女のソレアレスとして歌われているものは、この歌手によるオリジナルと何らかの類似点を持つことになるだろう。この点に関しては、私たちはまだ初期段階にある。政府が割り当てた不均衡な金額を考えると、この時点で信じられないことだ。 flamencoとはいえ、私たちのレパートリーに関する決定的な研究はまだ始まっていません。
条件は整っているか？
― 適任者はたくさんいるし、費用もそれほどかからないのに、エルフに関する神話や両陣営の偏った争いを終わらせることに興味がないのが残念です。なぜなら、それらが続く限り、私たちはインチキ商売を続けられるからです。その仕事がなければ、 flamenco 非常に単純な理由から、このジャンルにはあまり将来性がない。レパートリーに関する知識不足が、歌われるスタイルの単純化につながっているのだ。いつも同じ曲が、同じ人たちによって歌われている。使い古され、陳腐化している。あらゆる美的感覚とサウンドを備えた、豊かな音楽の多様性があったにもかかわらず、ほとんど知られていないこれらの楽曲に取り組む人はほとんどいない。素晴らしいのは、レコードコレクターが増え続け、そうでなければすぐに消え去っていたであろう膨大な量の資料が収集されていることだ。少なくともサンプルは保存されているし、私が言っていることは、後々人工知能ツールで解決できるだろう。
第二部が発表されました El cante 後に cante彼女からいつ連絡が来るのか、そして彼女はどんな分野を探求するのか？
次の期間は、シェラックから磁気テープへの切り替えまでの電気マイクによる録音を扱います。数か月前、既に持っていた300枚に加えて、4000枚のシェラックレコードのコレクションを入手しました。それらのほとんどは1925年から1950年のもので、第2巻のフィールドワークをずっと楽にしてくれるでしょう。私は生粋のマニアなので、これらの貴重なレコードの目録作成とクリーニングを心から楽しんでいます。この第1巻では、個人コレクターに迷惑をかけないように心がけました。こうしたレコード、カタログ、シリンダーなどを入手するには大変な労力がかかるのに、情報や録音を求めて人がやってきても、コレクター自身が将来、私のように作品を出版できるのですから。例えば、カルロス・マルティン・バジェステルに迷惑をかけるつもりはありません。カルロスは、私たちが議論しているこの分野でナンバーワンであるだけでなく、紳士であり、私に立ち去れとは言わないでしょうが、私たちは皆、そのようなことに騙されないだけの年齢で礼儀正しいです。私は、アンダルシアセンターのような公共のコレクションに目を向けることを好みました。 Flamenco国立図書館、エレスビルなどは、私たちが支払う税金で維持されています。本がほぼ完成した最後の瞬間に、私はコレクションへのアクセスを要求しました。 Peña フアン・ブレバは、特定のクッキーが必要だったのと、さまざまなマトリックスデータを認証する必要があったからです。それで今、私はスタジオにこれらのスレートを保管するためのスペースを準備しています。それに加えて、LPやEPを含む約1万8千枚のレコードも保管する予定です。
―そして、最終段階はどうなるのでしょうか？
– 商業的に何かをリリースすることには全く急いでいません。La Droguería Music との制作を続けることが最優先事項です。現在、3 つのレコーディングに取り組んでいます。 cante 同時に、夏が終わったら、さらに2冊の執筆に取り掛かります。2冊目については、1冊目のレイアウトを始める前にレーベル別の作品リストをほぼ完成させていたため、その点ではかなり順調に進んでいます。しかし、今回と同様、文脈のない電話帳のようなものを出版するつもりはありません。読者を引き込み、意味を与え、ファンの視野を広げるような物語を語りたいと思っています。実際、多くの読者から感謝の言葉をいただいています。新たな伝記情報を提供し、レーベルの技術的・ビジネス的側面、当時起こっていたあらゆる新しい展開、社会的な出来事、そして政治的な変化がジャンルに与えた影響などを掘り下げていきたいと考えています。1冊目の執筆は、プレゼンテーション形式、レイアウト、語り口などを決める必要があったため、時間がかかりました。そのため、2冊目は2027年の中旬から下旬にかけて完成する予定です。♦
本当に素晴らしい作品です!!!